Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 109494 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Livtrasir (96) nonconformist (92) Sandra (88) Soroka (64) атеистище (52) Geron (49) Cicero (47) AntonPritcher (37) аурум (32) Вадя (24) goldenalex (13) руфь (7) Сибирь (5) WinJet (4) София08 (4) Julia5 (3) SIBMAN (3) ДацкыйКот (3) ANP (2) ChipPROG (2) Haereticus (2) Pasha_8 (2) Олегиус (2) igorash (1) Lily (1) pa1ama (1) Para_bellum (1)

Страниц в этой нити: << 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | (показать все)
Geron
РПЦ МП
21/11/14 11:01
makeevdon.narod.ru

# 1017780

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Soroka, #1017776] Help admins  

Но он не перестает быть полезным. В конце концов важен результат.


Стоп. Вы ещё не доказали, а важен ли результат? Атомам и молекулам не важен никакой результат.

Бывает выгода явная и не явная, выгода сегодня и в будущем, выгода с вероятностью разбросанной от 1 до 100%.
Есть сделки "ты мне, я тебе" и здесь все понятно, явная выгода.


Опять стоп.
А почему выгода - это хорошо? Это у верующих жизнь - благо. А у атомов, молекул и животных (одно из которых - человек) жизнь, выживание вида не имеет никакой нравственной оценки: ни положительной, ни отрицательной.

аурум
христианство
21/11/14 11:17

# 1017784

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Soroka, #1017779] Help admins  

По части запугивания и насилия, такие модели тоже очень и очень распространены...модель на альтруизме лучше.
Речь идет о том, что лучшее для общества, а для России строительство С.Петербурга безусловно необходимо было, далеко не всегда является лучшим, а часто и просто гибельным, для некоторых индивидуумов.

Так что смешивать модели не надо.

Soroka
21/11/14 11:36

# 1017785

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: аурум, #1017777] Help admins  

Могу, почему нет. Примерно выгладит так.
Во первых, что хотелось бы сказать, что все эмоции так или иначе связаны со структурой ценностей человека. С этого и надо начинать. Вот представьте себе свою структуру ценностей. В ней что-то находится на на самом верху (например, я любимый), что то на втором месте пониже, на третьем и так далее...
Так вот, какие можно выделить виды любви:
1. Люблю - хочу. Это то пресловутое вожделение, о котором упоминалось. То есть тебе надо чтобы объект любви был рядом и удовлетворял некие твои потребности. Люблю, как конфету, крутую тачку и т.п. От такой любви до ненависти один шаг. Удовлетворять потребности перестал - все, враг №1. Это в общем то любовь к себе и своим потребностям, которые на первом месте, остальное просто нужно, необходимо. Эта любовь связана как правило с сильными эмоциями, особенно когда источник удовольствий исчезает или по какой-то причине перестает справляться с работой. У организма начинается наркотическая ломка.
2. Люблю - ценю (восхищаюсь). Это когда что-то или кто-то вне тебя начинает представлять для тебя какую-то независимую (полностью или частично) ценность. Другой человек, культура, природа и т.п. Тогда ты готов отдавать, время и силы на благо этого самого бескорыстно. Потому как благополучие его для тебя так же важно, как и собственное благополучие. Ты в этом случае рад счастью другого, так же как ты радовался бы собственному счастью. Это внешний объект (субъект), но он в твоей структуре ценностей и он на высоком уровне. Возможно его уровень даже выше уровня твоего личного и твоего собственного благополучия. Бывает и такое.
3. Люблю - жалею. Такая любовь это протест против страданий. Когда ты не можешь равнодушно смотреть на чью то беду. Когда тебе хочется, чтобы всем было хорошо. В этом случае ценностью является не столько сам субъект, сколько твое понятие о том, что в мире должно быть добро, справедливость и гармония. Понятно, что весь мир ты не изменишь, но вокруг тебя, пол метра, метр, будет именно так. Как с тем мальчиком, который кидал морские звезды в море. Как бы не был жесток мир, вокруг себя он создал другую вселенную.
Может можно выделить еще виды, это как-бы основные.

Soroka
21/11/14 11:42

# 1017786

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: аурум, #1017784] Help admins  

Речь идет о том, что лучшее для общества, а для России строительство С.Петербурга безусловно необходимо было, далеко не всегда является лучшим, а часто и просто гибельным, для некоторых индивидуумов.

Совершенно верно. Пример несовпадения индивидуальных и общественных интересов, когда надо жертвовать индивидуальными. Я же сказала в начале, что надо рассматривать вопрос на разных уровнях и ответы на разных уровнях могут не совпадать. Но интересы общества важнее, потому как если обществу хорошо - хорошо большинству, если обществу плохо - большинству плохо. Хотя может быть и такое, что кому-то одному или нескольким придется для этого многим пожертвовать.

Soroka
21/11/14 11:49

# 1017787

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Geron, #1017780] Help admins  

А почему выгода - это хорошо? Это у верующих жизнь - благо. А у атомов, молекул и животных (одно из которых - человек) жизнь, выживание вида не имеет никакой нравственной оценки: ни положительной, ни отрицательной.

Зато она имеет совершенно четкую вненравственную положительную оценку. Жизнь и выживание вида имеет первостепенное значение. Причем это безусловная ценность. Просто для кого это было неважно, не выжили и не дожили до наших дней. Остались только те, кому важно. Это имеет положительную оценку для нас потому что мы здесь и мы живы, и живы благодаря тому, что жизнь считаем благом и стремимся сохранить и свою жизнь и жизнь своего рода.

nonconformist
21/11/14 12:24

# 1017789

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Soroka, #1017761] Help admins  

Хочется же видеть людей подобными богам.

А если человек всю свою жизнь примуса чинит? Как с таким быть?

Geron
РПЦ МП
21/11/14 12:26
makeevdon.narod.ru

# 1017790

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Soroka, #1017787] Help admins  

Зато она имеет совершенно четкую вненравственную положительную оценку. Жизнь и выживание вида имеет первостепенное значение. Причем это безусловная ценность.


Да нет, для атеистов в принципе ничто не может иметь "четкую вненравственную положительную оценку", и уж совершенно не может существовать "безусловная ценность". Нравственные оценки - порождение разума. Безусловные, или объективные нравственные оценки - порождение высшего разума, или Бога.
Если вы отбросили Бога, придётся отбросить и всякие утверждения о безусловных нравственных ценностей.
Эволюция нравственных ценностей не производила.

nonconformist
21/11/14 12:32

# 1017791

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Soroka, #1017776] Help admins  

Но какая выгода помочь незнакомому человеку? Вроде никакой. Но если рассматривать общество в целом, если большая часть членов этого общества будет поступать подобным образом, то существует вероятность, что когда тебе самому понадобиться помощь, кто-то придет и к тебе.

Как говорил один герой романа "Раковый корпус", прочитав книжку Льва Толстого насчет всеобщей любви "Книжка-то правильная получается, если бы все люди по ней жили."
А вот с этим как раз большая напряженка.

Soroka
21/11/14 13:06

# 1017792

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: nonconformist, #1017789] Help admins  

А если человек всю свою жизнь примуса чинит? Как с таким быть?

Ликвидация конечно :)

Soroka
21/11/14 13:09

# 1017793

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Geron, #1017790] Help admins  

для атеистов в принципе ничто не может иметь "четкую вненравственную положительную оценку", и уж совершенно не может существовать

Добавляйте "по моему стойкому убеждению"
Если вы отбросили Бога, придётся отбросить и всякие утверждения о безусловных нравственных ценностей.

Я и слово "нравственный" отбросила. Вы меня не поняли, но это не беда.


Страниц в этой нити: << 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на