Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 109462 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Livtrasir (96) nonconformist (92) Sandra (88) Soroka (64) атеистище (52) Geron (49) Cicero (47) AntonPritcher (37) аурум (32) Вадя (24) goldenalex (13) руфь (7) Сибирь (5) WinJet (4) София08 (4) Julia5 (3) SIBMAN (3) ДацкыйКот (3) ANP (2) ChipPROG (2) Haereticus (2) Pasha_8 (2) Олегиус (2) igorash (1) Lily (1) pa1ama (1) Para_bellum (1)

Страниц в этой нити: << 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | (показать все)
Cicero
09/01/15 16:07

# 1021409

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Livtrasir, #1021399] Help admins  

Кто-то уже убежал, кто-то ещё убежит. Кто-то вовсе с этого дела кормится, смысл ему бежать?
Церковь не простояла бы 2000 лет, а все разбежались бы еще в начале, кабы это работало, как вы говорите. Число кормящихся неспопоставимо с числом простых прихожан. Тогда почему они массово не убегают? Хотя да,согласен, в Европе сейчас действительно убегают, а в России обратная тенденция. Но вот какая из них временная, в Европе или в России?

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
09/01/15 16:25

# 1021415

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Cicero, #1021409] Help admins  

Церковь не простояла бы 2000 лет, а все разбежались бы еще в начале, кабы это работало, как вы говорите.

Она и не простояла. Ещё при апостолах разброд и шатание пошли в полный рост и если бы не слишком любимый мной император Константин это дело хоть как-то не стандартизовал бы да на государственном уровне не поддержал - осталось бы христианство в истории как митраизм какой. Да и нынешние христиане тогдашним троюродные, хоть католики хоть православные хоть ещё кто. Независимо от того есть у них апостольска преемственность или нет.
Число кормящихся неспопоставимо с числом простых прихожан. Тогда почему они массово не убегают?

Я же говорил что кормиться необязательно материально. Или на этом форуме мало народа себе ЧСВ чешут считая себя детьми божьими? Называние конкретных ников было бы нарушением правил форума, но кто тут не первый день тот поймёт:) Или лозунг "русский - значит православный" даосы с хасидами в обиход ввели? Плюс ещё куча мотиваций.
Хотя да,согласен, в Европе сейчас действительно убегают, а в России обратная тенденция.

Не уверен насчёт России. Лет 20-25 назад да, дело было новое, модное и экзотическое. Сейчас основная масса им уже наелось и потому говорить о притоке можно только с целью потроллить. Данными по Европе на прямо сейчас не располагаю.
Но вот какая из них временная, в Европе или в России?

А никакая. Сейчас популярна синтетика. Из христианства к ней можно отнести всяческие новоделы типа экуменизма или там неопротестантов и всё. А в основном мешают буддизм со всем что под руку попадётся и от получившейся смеси тянет блевать даже меня. Помню одного малоизвестного русского писателя, страдающего вялотекущей шизофренией который к православию упорно пристёгивал Кастанеду. Сова на глобус конечно же не натянулась:)

Cicero
09/01/15 16:46

# 1021418

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Livtrasir, #1021415] Help admins  

Она и не простояла. Ещё при апостолах разброд и шатание пошли в полный рост и если бы не слишком любимый мной император Константин

То есть, Константин во всем виноват, а так бы не простояла. Сослагательноего наклонения история не премлет, а для христиан это была Воля Бога.

Я же говорил что кормиться необязательно материально. Или на этом форуме мало народа себе ЧСВ чешут считая себя детьми божьими?
И какой с этого корм? Я, например, считаю всех людей детьми божими и что, мне от этого вареники сами в рот залетают? Один только моральный ущерб мне от аппелирования к их божественной природе. Не до профитов уж точно.
Лет 20-25 назад да, дело было новое, модное и экзотическое. Сейчас основная масса им уже наелось и потому говорить о притоке можно только с целью потроллить.
Все это явления, которые были всегда и всю историю христианства. Однако Церковь как была, так и будет. Для христиан это обещание Бога.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
09/01/15 17:35

# 1021422

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Cicero, #1021418] Help admins  

То есть, Константин во всем виноват, а так бы не простояла. Сослагательноего наклонения история не премлет, а для христиан это была Воля Бога.

Сложный вопрос. Некоторые считают что виноват, некоторые что доброе дело сделал. Конкретно мне - пофиг. Даже на то пофиг или нет.
И какой с этого корм? Я, например, считаю всех людей детьми божими и что, мне от этого вареники сами в рот залетают? Один только моральный ущерб мне от аппелирования к их божественной природе. Не до профитов уж точно.

Не всем так не везёт. А то мало я в реале народу видел, которые на нехристей свысока смотрели:) Типа я вот после смерти в рай пойду и буду там прикалываться глядя как вы в аду вечно жаритесь. Даже если ради этой святой цели пострадать чуток придётся. А срачи отцов церкви с фанатами Платона я тут и цитировать не рискну: забанят.
Все это явления, которые были всегда и всю историю христианства. Однако Церковь как была, так и будет. Для христиан это обещание Бога.

Мало ли кто что кому обещал:) Тем более существование бога принципиально недоказуемо.

Cicero
09/01/15 22:26

# 1021444

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Soroka, #1021401] Help admins  

Да любой нормальный человек не любит. Себя тоже надо любить. И свой народ.
В данном библейском случае до народа ей дела точно не было. Когда что-то позарез надо, человек уже не думает, унижение это ии нет. Псе приоритеты падают перед главной проблемой.
Вот ведь народ, все время про компенсации думает. А если бы разверзлись небеса и Он сказал - не компенсирую, даже не думай?
Вот если бы небеса действительно разверзлись и Бог ясно сказал "утрись и не надейся" -тогда другое дело. Он бы этим значительно облегчил судьбу многих, кто еще надеется. Неопределенность, когда душа ждет и надеется - очень мучительное чувство, напрасная надежда изнуряет, а определенность упрощает жизнь.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
09/01/15 23:55

# 1021466

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Cicero, #1021418] Help admins  

То есть, Константин во всем виноват, а так бы не простояла. Сослагательноего наклонения история не премлет, а для христиан это была Воля Бога.
Да, удобное объяснение. Могу напутать с местами и терминами, но кажется перед Никейским собором все епископы тогдашней церкви кроме трех были арианами, при чем на протяжении около 80 лет. Как их угораздило в итоге резко развернуться и принять большинством голосов Никейский символ веры - для меня загадка. Вы и эту ситуацию можете назвать Волей Бога. Неопротестанты некоторые утверждают, что время забвения веры было еще дольше - от апостолов до Лютера, и это тоже Воля Бога. В общем, выходит, неважно, что нынче исповедует христианство и как оно до этого докатилось - на все есть Воля Бога )))

Cicero
10/01/15 00:18

# 1021469

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: ДацкыйКот, #1021466] Help admins  

Достоверно не то, что утверждают неопротестанты, а то, что утверждает апостолькая Церковь. Если че, спросите у неопротестантов, где они тусовались все время от апостолов до Лютера и как называлась тогда их тусовка. Они любят такие вопросы. :)
Константин то ведь и христианином не был, а считал, что управление странов включает в себя и управление религией. Поэтому он и созвал собор в Никее, ибо в Константинополе очень стала популярна арианская ересь и много спорили о том, что Христос "не единосущен, а подобосущен". Приехали 300 епископов и решили, что единосущен и запретили ракольничество. С тех пор так и соблюдается.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
10/01/15 02:06

# 1021479

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Cicero, #1021469] Help admins  

Я надеюсь вы поняли мою мысль: ранняя история христианства пестрит такими зигзагами, что невольно задаешься вопросом, как могло бы быть, если бы иного разворота не было. Практическая полная победа арианства - лишь один из примеров. Не менее занятна история принятия Канона НЗ.

После всех этих "парламентских" дебатов и демократических голосований победа Никейского Символа Веры и нынешнего Канона НЗ уже не представляется четко сформулированной Волей Бога. Вот с Моисеем все было просто, с Магометом. Записал, что услышал - остальные приняли как есть. Но в христианстве последний этап превращается в "собирали-запрещали-спорили-голосовали-переголосовывали", и чтобы положить конец этому нескончаемому процессу отбора книг - в некоторый момент решили запретить будущие голосования.

И выходит, что именно последнее голосование выражает волю Бога )))

Перефразируя - кто победил, с тем и Бог )))

Cicero
10/01/15 02:46

# 1021480

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: ДацкыйКот, #1021479] Help admins  

Перефразируя - кто победил, с тем и Бог )))

По христиански понятиям, Христос создал Церковь и лично поручил ей право решать, что от Бога, а что нет. Ну и апостолы добавили тоже: "Всякий дух, исповедующих Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога"
Соборы созываются, чтобы определить что есть ересь, а что нет и устанавливают правила, которые обратного действия не имеют. Не было бы ересей, не было бы и нужды созывать Соборы. Решения Собора - это, я бы так сказал, не учение Церкви, а меры против ересей. Если ереси нет и Христа исповедуете правильно, то и решения Собора не могут вас как-то касаться.
На соборах решения принимаются не от лампочки, как в киевское Раде. Это не демократическое голосование, где 51 против 49 решают, как будем дальше жить. Канон принимается только единогласно. Ересь обосновывается на основе Предания и Писания. Еретики, которые все-таки не отрекаются и упорствуют, исторгаются из Церкви, а сама ересь предается анафеме.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
14/01/15 16:46

# 1021917

Re: Как выбрать церковь??? нов [re: Cicero, #1021480] Help admins  

Соборы созываются, чтобы определить что есть ересь, а что нет и устанавливают правила, которые обратного действия не имеют.
Была бы еще эта деятельность последовательной. А то или выступают за арианство, то борются. То жгут иконы, то осуждают иконоборчество. В такой ситуации нет ведь гарантий, что какой-нить очередной собор не отменит то, что было принято на прежних.

Представьте, что вам бы не повезло жить в периоды доминирования арианства или иконоборцев. Вы бы тоже доказывали, что именно этот вариант - истинный. А с точки зрения церкви спустя век вы были бы типичный еретик.

Может вы и сейчас живете в один из таких периодов, может лет так через сто очередным собором гомофобия будет объявлена ересью и смертным грехом? )))


Страниц в этой нити: << 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на