Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 11389 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Игорь78 (20) Gennady (16) Infovere (6) AntonPritcher (3) bena (2) gjcktlybq (2) Алексей Мухин (2) Библеист (2) alexey957 (1) Derek (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Алексей Мухин
11/05/14 12:27

# 1003320

Re: О триединстве Бога нов [re: alexey957, #1003211] Help admins  

Мир вам.

Если Бог один то почему крестятся в Отца, Сына и Святого Духа?



Откроем (Матф.28:19) и читаем:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,..


Как видите крестят "ВО ИМЯ", которое есть одно и у Отца, и у Сына, и у Духа Святого. И пошли апостолы и возвещали (Деян.2:38):

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.


А почему крестятся теперь "в Отца, Сына и Святого Духа?", потому что Библии не читают, и не придерживаются Ее. А в Библии нигде нет "триединого" Бога.

С уважением, Алексей.

Библеист
11/05/14 14:31

# 1003324

Re: О триединстве Бога нов [re: ВСЕМ, #1002272] Help admins  

кстати это третье крещение после крещения в покаяние и крещения во имя Иисуса Христа

Игорь78
12/05/14 09:35

# 1003425

Re: О триединстве Бога нов [re: ВСЕМ, #1002272] Help admins  

То есть? чем больше я читаю, тем больше понимаю, что православные менее всего христиане? И выходит: Бог – не триедин?
Кстати, такого жесткого передерживания закона и приданий нет ни у кого. Если вспомнить слова Иисуса о законника и книжниках.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты.
(Мф. 23:27)
Значит - православная церковь - это лже-христианство?

gjcktlybq
12/05/14 11:24

# 1003431

Re: О триединстве Бога нов [re: Библеист, #1003324] Help admins  

«один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех» (Еф.4:5,6)

Иисус и Отец - одно.
(Ин.10:30)

Игорь78
13/05/14 09:15

# 1003491

Re: О триединстве Бога нов [re: Алексей Мухин, #1003320] Help admins  

Триединства Бога В Библии то нет, но в Евангелие..?
Я так и не получил ответ: православный канон - это что? нео-язычество или все таки христианство?

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
13/05/14 13:18

# 1003504

Re: О триединстве Бога нов [re: Игорь78, #1003491] Help admins  

Триединства Бога В Библии то нет, но в Евангелие..?
Я так и не получил ответ: православный канон - это что? нео-язычество или все таки христианство?


Вообще-то в Библии много чего нет. Библия ведь не справочник и не учебник. По Библии не учат детей, также как и не лечат их, для этого есть достижения человечества в области педагогики, психологии, и т.п. Так же как и достижения в области медицины. Эта книга должна стать эффективным и действенным инструментом по воспитанию совести, которая должна вести человека как некий мегакомпас по вечно штормящим морям нашей жизни. Не помещает также помнить и знаменитую фразу святого Фомы Аквинского как раз о Библии: “Берегитесь людей одной книги”.

Если говорить триединстве то это учение очень точно поясняет природу Бога. Если мы будем мыслить на уровне трех голов и шести рук, то неминуемо придем к сокрушительному дефолту. Вот Свидетели Иеговы верят Иегове. Но эта вера несет некую искусственность – определить Иегову весьма непросто. Что произошло у евреев с их Иеговой? Крах – они умудрились мудрейшую Религию Торы (которая является базисом Библии) превратить в 613 заповедей на заповедь, правило на правило, учение на учение, ограничение на ограничение. А Имя Бога вовсе забыть – оно так свято, так свято, так свято… Пусть никто об этом не узнает, зачем святейшее Имя нашего Бога этим всем остальным? Будем это Имя хранить, до собственного забвения.

А вот Христос все меняет кардинально и революционно. Уберите Иисуса из Библии. Что получится? Крах, полный Крах. Все тут же разрушится, а Тора станет некой типа мудрой книгой. Вот и все. И никто даже не вспомнит о Иерусалиме, и никто не повезем даже 100 долларов в эту страну. Все от Христа. Евреи давно это поняли, беззастенчиво приватизировав Иисуса только для одной цели – для денег, которые они срубают миллиардами в год. При этом даже не собираются верить в Него. Я как-то дискуссировал с одним мессианским евреем, так он мне даже не пояснил кто же такой Христос - что то писал о двух людях, Мошиах и все такое, но я так ничего и не понял – все безвозвратно запущено, Се-Ля-Ви.

Таким образом все в Христианстве происходит только через Христа, и Хрстом. Так же как и Божественная Троица – приход Христа к человеку открыл триединую природу Бога. Так ли это? Мы не можем это знать наверняка – в Библии действительно нет явных доказательств Троицы. Но если даже Троицы нет в такой интерпретации, то на данном этапе человеческих знаний о Боге только такое учение о Божественной Троице выводит Бога на реальный уровень – Бог есть Любовь. Другого варианта нет.

Вот этим и сильно Православие. С одной стороны весьма махровые ритуалы, вплоть до некой магии, но с другой – только православные есть более всего людьми Евхаристии, т.е. истинными людьми Христа (гордитесь, Вы ведь православный, вот и я православный по крещению). Вот поэтому Православие по праву считается некой душой Христианства. Вот поэтому православная Литургия есть достоянием человечества, которая вне времени, и это Подарок Христа. Еще важный момент – все в Православии для прославления Иисуса, даже ритуалы, казалось бы вплоть до магии. Но Реформация нужна, время велит – этой Религии как воздух нужны Кураевы и Ткачевы, но их пока только двое (один в России, другой на Украине). Я лично никого больше не знаю, а хотелось бы.

gjcktlybq
13/05/14 18:48

# 1003532

Re: О триединстве Бога нов [re: Gennady, #1003504] Help admins  

Бог есть Любовь. Другого варианта нет.
Есть.
Например:
- «Бог есть любовь» (1Ин.4:16)
- «Бог есть дух» (Ин.4:24)
- «Бог есть свет» (1Ин.1:5)
- «Бог наш есть огнь поядающий» (Евр.12:29)

в Библии действительно нет явных доказательств Троицы
Не только доказательств, там даже слова такого нет …

В Библии есть:
- Отец
- Сын (Спаситель)
- Святый Дух (Утешитель, пришёл после ухода Спасителя),
- Избавитель (придёт после ухода Утешителя)

«придёт … Избавитель» (Римл.11:26)
«Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой» (Псал.17:3)
«и вспоминали, что Бог - их прибежище, и Бог Всевышний - Избавитель их» (Псал.77:35)

Один раз Аврааму явился Господь у дубравы Мамре во время зноя дневного в виде трёх мужей ...
Только и всего.
("И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь." Быт.18:1-5)

А вот Иоанн видел только одного Сидящего на престоле, Который сотворил всё, и всё по Его воле существует и сотворено
"и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду" (Откр.4:3)

Алексей Мухин
13/05/14 20:37

# 1003541

Re: О триединстве Бога нов [re: Игорь78, #1003491] Help admins  

Мир вам.

Триединства Бога В Библии то нет, но в Евангелие..?


А Библия, разве не включает в себя Евангелия? А Евангелия, разве говорят о триедином Боге?

Я так и не получил ответ: православный канон - это что? нео-язычество или все таки христианство?


Что значит "православный канон"? Как только люди начинают увлекаться "измами" тут же теряют основу, Истину и ее смысл. Если у нас есть КАНОН - Библия, то все остальное только лишь производные от Канона, Истины. Кто правее? католики или православные? а может баптисты? а может СИ? Но нигде в Библии нет "триединого" Бога.

С уважением, Алексей.

Игорь78
14/05/14 08:06

# 1003562

Re: О триединстве Бога нов [re: ВСЕМ, #1002272] Help admins  

Пытаюсь резюмировать все сказанное на форуме:
1) Ветхий и Новый Заветы прямо не говорили о триединстве Бога;
2) Литургия и Канон православной и католической церкви - необязательный атрибут Веры, которым можно пренебречь;
3) Придание старцев в Православии и постановление Папы в католицизме - "прицеп" человеческий, но не Божьей;
4) Вселенский Собор апостолов – нелегитимное по отношению к Богу образование самозванцев.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
15/05/14 13:05

# 1003635

Re: О триединстве Бога нов [re: Игорь78, #1003562] Help admins  

Пытаюсь резюмировать все сказанное на форуме:
1) Ветхий и Новый Заветы прямо не говорили о триединстве Бога;
2) Литургия и Канон православной и католической церкви - необязательный атрибут Веры, которым можно пренебречь;
3) Придание старцев в Православии и постановление Папы в католицизме - "прицеп" человеческий, но не Божьей;
4) Вселенский Собор апостолов – нелегитимное по отношению к Богу образование самозванцев


О чудно юноше с флейтой и “кривом” Христианстве

Да, Вы во всем правы.

Но, Вы во всем и неправы.

Такое оно, наше Христианство. Это не и мудрые поучительные истории Суфизма, не умнейшие суры Корана, не чудные повествования прекрасного юноши с флейтой в руках – Верховного Бога Кришны, принесшего Веды человеку…

Это всего навсего кривое и парадоксальное Христианство. Все в нем поперек, все как-то не так, даже до уровня истинности прямопротивоположных утверждений? Возьмем Иисуса. Как Он родился? Как бы из ничего. И где? В хлеву для животных, а положен на обычную солому, в кормушку для скота, а завернули Его в некую материю, бывшую под рукой. Это что, Сын Бога, Вездесущего и Всемогущего? Того, который создал Вселенную по которой свет летит 13,7 миллиардов лет? Ой как интересно, Бог что не мог устроить номер в гранд - отеле, да место в клинике – люкс?

А чем занимался Сын Бога? Дерево строгал!? А что потом? Пошел служить Отцу. Практически босиком. Он что не мог заиметь себе в друзья олигархов, да президентов, да депутатов, да премьер министров, да блаженнейших. Исцелил бы их легким движение руки, и все было бы в ажуре. Не захотел? Взял в помощники безграмотных рыбаков? И мытаря, которого ненавидел весь город? Всегда ходил с ними, и даже пил вино?...
Так Его арестовали и убили. А что же Он хотел. Ну разве так можно? Ну что за мужик такой? Вот Кришна другое дело - заиграл на флейте, и все олигархи у его ног. Вот это мужик, нет Мужик.

Ну а что Бог? Он три в одном? Один в трех? Ха-ха-ха. Да вы что? Вы вообще-то понимаете что говорите? Это же Бог. В Нем что три головы и шесть рук? Знаете что, не издевайтесь, до свидание. Нет, прощайте.

Вот примерно так мы и мыслим. Не понимая то, что в триединстве Бога нужно видеть не Религию, но Идеологию, в которой заключена определенная идея, которую не понять по-простому, в лоб. Я ведь свою работу и написал, чтобы пояснить суть Троицы как идею, в основе которой скрывается идеология Единства и Равенства, в которой не бывает больших и меньших, начальников и подчиненных, правых и левых.

Таким образом, если мы не преодолеем антиномичность Библии (внутреннюю ее противоречивость), которая призывает человека признать, что не только в электроне мы наблюдаем непостижимый парадокс, но и в Боге, также как и во всем Мироздании. А ведь ученые верят в электрон, не так как христиане Богу, но по-честному, по-настоящему. Значит верят и в Бога, но по-честному, по-настоящему. Парадоксально – электрон верит и доверяет Богу больше всех нас вместе взятых.

Дело ведь не в том, является Иисус некой отдельной Личностью. Пусть Он является кем угодно, мы ведь этого не можем знать наверняка, а Библия не учебник, в котором должно быть написано как устроен Бог (бумаги бы не хватило). Но важнее всего принять и понять то, что Иисус имеет абсолютное единство и равенство с Богом. При этом в природе Бога не может быть правых и левых, больших и меньших – Он Един и всегда проявляется в Отце. и Сыне и Святом Духе. Иисус, будучи с нами, сохранял это Единство в абсолютном выражении (в Отце, и Сыне и Святом Духе) как Богочеловек. Будучи на Небесах Он сохраняет это Единство в абсолютном выражении (в Отце, и Сыне и Святом Духе) как Сын. Для начала это требуется понять и признать.

Свидетели Иеговы! Любите и дальше Иегову, и молитесь Ему, а в конце говорите ваше чисто механическое: ”Прими во Имя Иисуса Христа“. Но вам требуется понять и признать то, что написано выше. И вот тогда кто-то из СИ изумленно скажет в какой-то момент: ”О Иисусе Христе, как же этого я не понимал раньше”. Если же не скажете (а таких будет большинство), то не расстраивайтесь, Отец и Сын - одно. Оставьте хотя бы место Христу в вашем сердце, и все будет ок – Иисус вытащит всю рыбу, а не только православных и баптистов… Иегова вам в этом поможет.

Христиане ! Перестаньте вы “катить бочку” за Свидетелей Всемогущего и Вездесущего Бога, Господа Саваофа, Иегова Имя Его (как Величественно, как Красиво). За что же их так ненавидеть? За свидетельство о Всемогущем и Вездесущем Боге, Господе Саваофе, Иегова Имя Его (как Величественно, как Красиво). Будьте благоразумны – Невод Христа на всех, все вы будете вытащены на берег. Вот тогда и рассудим, говорит Иисус. Укрепляйте вашу веру уменьшением собственных грехов, а СИ оставьте в покое – они делаю свое дело в Теле Христа.

Осуждайте себя, и будете оправдываться Христом. Не осуждайте других, не оправдывайте себя, а то осудит вас Христос.

Если же говорить о Соборах и Канонах, то здесь та же ситуация – они и очень полезны, и очень вредны. Полезны, потому что в них всегда были Блаженные Августины и судьбоносные для Церкви постановления, а вредны, потому, что Ее Величество Религия всегда орудовала в них, при посредничестве “консультанта” и его “Ордена плевел”. Поэтому и появлялись всякие глупости, во все времена, вплоть и до сего дня.

Православную Литургию не трогайте – она выше Религии, являясь достоянием человечества. Помню какой-то очень известный человек сказал: “Мир будет стоять пока служат еще Православную Литургию. Я с ним полностью согласен.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на