Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 15243 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Infovere (7) goldenalex (2) nonconformist (2) SIBMAN (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
Infovere
07/05/14 20:05

# 1003152

Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? Help admins  

Или заголовок темы по-другому:
- кресты вдоль дорог это профилактика ДТП или отвлекающий фактор?

Сразу оговорюсь я не по поводу таких вот православных крестов:
http://i64.fastpic.ru/big/
В Нижнем Новгороде и пригороде стоят их несколько.
По всей видимости, это сделано с введенья митрополитов и их разрешения.
Тут и оговорено всё:
- что и где устанавливать и по каким стандартам и для чего и т.д.
Это их дело, им лучше знать.

Так же не о тех крестах, которые церковь использует в своём богослужении.
С этим всё более-менее понятно и вопросов не возникает.

Кресты на могилах на кладбищах?
Ну, по всей видимости, это давняя традиция, и, наверное, тут тоже без особых вопросов.
Крест над могилой человека, где покоятся останки его плоти, которая, может быть:
- и не принадлежала ему, и он не владел этой плотью.

Я о придорожных крестах:
- что это такое, что это за явление и/или традиция?
Кем разрешается подобная установка, с какого времени повелось, каковы стандарты установки?
Что-то мне кажется, что когда вначале прошлого века автомобили ездили со скоростью 30-40 км/ч:
- то такого явления и широко, как сейчас, не было.

Обычно кресты возле автодороги ставятся на расстоянии прямой видимости с проезжей части.
Небольшие по высоте: или до уровня пояса они бывают или до уровня груди.
Устанавливаются приблизительно в том месте, где погиб человек в результате ДТП.
Вот небольшая подборка фотографий по этой теме:
http://i61.fastpic.ru/big/

Примечательно, что придорожные кресты устанавливаются на дорогах, которые проходят вне населенных пунктов.
То есть там, где место свободное и никем не контролируется.
И вот что важно, люди на дорогах погибают и в черте города.
Однако где плотная застройка и прочее, обычно никаких индивидуальных крестов не увидишь.
Стало быть, такое в городе не разрешается.
Почему, что-то связанное с верой, если в одном месте нельзя, то в другом месте людьми воспринимается как можно?

Примечательно так же то, что хотя вблизи дороги устанавливается крест в знак или в память о гибели человека.
Однако захоронение тела погибшего происходит в другом месте, на кладбище.
Где тоже устанавливается такой же крест.
Таким образом, в память о погибшем стоят два креста. Это хорошо?

Возможно, кресты вдоль автомобильных дорог стоят в назидание живым:
- чтобы помнили об осторожности и о том, что дорога является объектом повышенной опасности.
Однако умные люди и так, без крестов, обычно всё помнят.
У того же, кто без ума ездит на автомобиле, мне кажется, сколько и чем только не напоминай, всё бес толку.

Я с работы домой еду в пригород. Это на маршрутке 30 мин. пути.
Так вот этот участок автодороги буквально усыпан крестами. И по обе стороны её.
Любых размеров, расцветки, формы и прочее.
То есть, ни о какой упорядоченности тут речи и близко нет:
- люди поступают кто во что горазд.

А возмущает вот что.
Один крест по моей дороге, видимо тоже по причине ДТП, стоит просто огромных размеров.
Умник какой-то поставил.
Всё хочу остановиться и померить рулеткой высоту этого креста.
Но, думаю, на два средних человеческих роста он точно потянет.
Сделан он из толстенного бруса, тонирован в темный цвет. Наверное, ещё и полачен.
Что это такое?
По моему мнению, это уже никакой не символ и никакой не знак в память о погибшем человеке.
На таком кресте можно уже запросто человека повесить, убить.
И это уже не просто крест, а средство или механизм смерти, казни.
Причём если на него пригвоздить кого-нибудь, то повешенный до земли ногами доставать не будет.
То есть: будет именно повешен.
Вы знаете, меня так и подмывает:
- приехать ночью к этому огромному кресту с бензопилой и спилить его.
Быть может это я и не серьезно.
На огромном кресте том табличка какая-то есть.
Конечно, надо бы как-нибудь остановиться и сходить посмотреть, что на ней.

Вообще крест это Иисусов крест. Это его собственность.
И все авторские права на этот символ, на этот предмет принадлежат Иисусу.
Почему людьми допускается:
- такое беспорядочное отношение, использование и обращение с крестом Иисуса?

Например, если я, скажем так, какой-нибудь смайлик вшивый или какую другую картинку приделаю куда-нибудь:
- то меня замучают, по судам затаскают, что я чьи-то авторские права нарушил и всё такое прочее.
Штрафами обложат.
А если я крест у себя на огороде на даче воткну, на балкон приделаю, или ещё как негодно поступлю.
Или на крышу автомобиля поставлю и стану так ездить:
- то мне за это ничего не будет.
Мне кажется, что здесь есть вопиющая несправедливость и не должное отношение.

Кроме того, вот стоит у дороги крест.
А кто знает, может здесь гнал в уматину пьяный придурок какой-нибудь, извините за выражение.
Ржал, как не знай кто, с девками и с развратом и с матюгами.
А если встречка ещё была, то погубил он и других людей, ни в чём не повинных.
Стало быть, губитель душ человеческих он и убийца.
А ему за всё это безобразие и не покаяние ещё и крест поставили на месте его проделок, преступления …

Кто должен защищать авторские права Иисуса на крест?
Ну, наверное, он сам в первую очередь.
И ещё его церковь.
А, на мой взгляд, тут ситуация такая, что этим вообще никто не занимается и всё пущено на откровенный самотёк …

А самое плохое, что весь этот разговор самым тесным образом перекликается с тем, что:
- римляне в своё время казнили преступников и рабов беглых на крестах, установленных как раз вдоль дорог, идущих из города в город.
Для устрашения.
Что это: простое внешнее совпадение традиций из разных эпох?
Здесь есть минимум три совершенно общих признака, таких как:
- что именно кресты
- что вдоль дорог
- что связано это со смертью людей.
Мне это очень не нравится.
И в случае с римлянами постановка крестов по дорогам было делом крайне омерзительным, отвратительным.

Тут немного поинтересовался по вопросу, оказывается, что кресты вдоль дорог не только в нашей стране устанавливают.
Только вот не узнал: так же по причине ДТП или ещё по другим поводам.

Ещё нужно сказать, что кое-где всё-таки ликвидируют памятники и кресты, установленные на местах ДТП в память о жертвах.
И поднимаются вопросы о введении запрета на подобные действия.
У нас в Нижегородской области на эту тему тишина.
Люди гибнут на дорогах постоянно.
Постоянно появляются и новые установки подобного рода по дорогам.

И напоследок такой ещё вопрос.
Когда лично вы умрете, что бы вам хотелось, чтобы располагалось над вашей могилой?
Хотели бы, чтобы стоял крест?

Люди, по моему мнению, ставя кресты вдоль дорог:
- это делают по собственному произволу и по причине безнаказанности.
По причине того, что прилегающая к загородным дорогам территория чаще никем и никак не контролируется.
И в каком-либо другом общественном месте индивидуальный крест поставить не позволят.

И в самом заключении.
Впрочем, на счет крестов на кладбищах есть всё-таки один вопрос.
Чей это крест считается, стоящий над могилой умершего человека:
- умершего ли человека или того живого, кто этот крест устанавливал?
Если всё же живому крест принадлежит, т.к. действия по его приобретению живой выполняет.
То как это увязывается со словами Иисуса из Евангелия:
«Возьми крест свой и следуй за мной»?
Увязывается ли так, что:
- возьми крест свой и воткни его в могилу ближнего своего или родственника после его смерти?
Правда, тут можно разговор свести к тому, что не стоит эти слова Иисуса понимать в буквальном смысле слова.
В материальном, так сказать.

Однако, изучая Евангелие, известно, что Иисус понёс крест свой:
- как в материальном, так и не в материальном смысле этого слова …

nonconformist
07/05/14 20:25

# 1003155

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: Infovere, #1003152] Help admins  

Один крест по моей дороге, видимо тоже по причине ДТП, стоит просто огромных размеров.
Умник какой-то поставил.
Всё хочу остановиться и померить рулеткой высоту этого креста.
Но, думаю, на два средних человеческих роста он точно потянет.
Сделан он из толстенного бруса, тонирован в темный цвет. Наверное, ещё и полачен.
Что это такое?

Здесь погиб крутой "реальный пацан".

goldenalex
агностик
08/05/14 17:50

# 1003220

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: Infovere, #1003152] Help admins  

Возможно, кресты вдоль автомобильных дорог стоят в назидание живым:

Да нет конечно. Просто какого-то человека на дороге постигла ВНЕЗАПНАЯ смерть. И в этом случае, почему-то, его близких тянет именно на это место, где произошло расставание с жизнью. И почему обязательно крест? Бывает, просто венок висит или цветы там или ещё что. Или вас волнует именно кресты, как элемент именно христианской символики? А остальное не возмущает? Я вот подумала…а с-но и не видела такого огромного количества крестов вдоль дорог. А те, что встречаются, как-то не раздражают вообще, а скорее действительно побуждают немного сбросить скорость. И в прямом и в переносном смысле тоже, в большей или меньшей степени проникаешься сознанием ничтожности всего земного, идеей Eкклезиаста "суета сует" и понимаешь, что как бы позолочены ни были орехи, все они пусты.

Infovere
11/05/14 17:45

# 1003335

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: ВСЕМ, #1003152] Help admins  

Должен внести одну небольшую поправку к стартовому сообщению.
Как результат последнего наблюдения.
Вот оказывается, что в небольших населённых пунктах (посёлки, деревни) таки устанавливаются свидетельства ДТП.
Прямо в пределах границ населённого пункта.
И в частности кресты устанавливаются.
Но, однако, места для установки подобных свидетельств всё равно выбираются свободные, ничем не занятые.
Где обочина дороги представляет собой просто землю.
То есть: нет тротуаров, бордюров и прочее.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/05/14 06:22
www.facebook.com

# 1003408

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: Infovere, #1003152] Help admins  

Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог?

В напоминание, что ангел-хранитель летает со скоростью не более 100 км/ч.

Infovere
12/05/14 17:12

# 1003452

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: goldenalex, #1003220] Help admins  

Просто какого-то человека на дороге постигла ВНЕЗАПНАЯ смерть.
Наверное, такое есть всё-таки потому, что дорога является таким своеобразным, необычным объектом.
Т.е., всё дело в сущности дороги, как объекта. И понимании и восприятии человеком этого объекта.
Потому что ведь внезапная смерть людей застигает повсюду:
- на работе, на учебе, в больнице, у себя дома, даже у кого-то дома, будучи в гостях, и т.д.
Однако, именно на длительное время свидетельства гибели человека (одного человека) оставляются — только на дороге.
Почему-то …
Заметьте, что не идёт речь, когда при несчастном случае погибло 2 и более людей.

И почему обязательно крест?
Да нет, ни о какой обязательности здесь речи нет.
Но в подавляющем большинстве.
Там, в стартовом сообщении, на второй фотографии я вроде всё показал.

Или вас волнует именно кресты, как элемент именно христианской символики?
Ни сколько это меня волнует. Сколько совпадение.
Совпадение того, что:
- делали римляне 2 тыс. лет назад с крестами на дорогах
- и что происходит (полагаю, не более, чем только последние 100 лет это) с крестами и дорогами теперь.
Да, собственно, если Вы это (совпадение) считаете чем-то неважным, можно и позабыть …
То есть: не следует забывать, что крест это не только символ христианства.
Это ещё и орудие казни. Орудие, несущее смерть.

А остальное не возмущает?
Возмущать меня по этой теме ничего не возмущает.
Я не раздражаюсь. Так, только обратил внимание на частоту.
Мне показалось, что часто. Вот и решил высказаться.

Впрочем, вот не поленился и посчитал.
На отрезке в 22 км между двумя населенными пунктами в Нижегородской области.
По обе стороны дороги я насчитал 24 случая, которыми отмечены ранее произошедшие ДТП с жертвами.
В 2 случаях были венки, в 3-х то или иное обозначение.
И в 19 случаях именно кресты.
Пока едешь по этому участку, проезжаешь 3 деревни и одно село.

И это только то, что я успел насчитать, не останавливаясь, и на скорости порядка 80 км/ч.
И с учётом того, что уже появилась зелень, листья на деревьях, где-то что-то заросло кустами, и обзор уже затруднён.
Что-то пришло в ветхость и поэтому не заметно. Быть может, что-то пострадало от вандалов.
И т.д.
Т.е., реально всё на много больше.

Сказать, что возникает впечатление, что едешь не по дороге, а по кладбищу — ну, такое, наверное, трудно всё-таки сказать.
Но мне было бы намного комфортнее совершать движение по дороге, не видя всего этого.
Наверное, вот это мне хотелось выразить.

Комфортнее в том смысле, это если проводить (попробую) аналогию:
- мне однажды довелось быть на посадке в самолёт, где на соседней полосе стояли такие же самолёты.
Только они все были разобранные, какие-то облезлые, ржавые и т.д.
И весь этот хлам был ничем не прикрыт. Ни отгорожен. Ни брезентом, вообще ничем.
Вот знаете, не очень комфортно садится в самолёт на таком фоне … :)
Хотя, и казалось бы …

Infovere
13/05/14 06:54

# 1003483

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: goldenalex, #1003220] Help admins  

Ну, ещё такая аналогия относительно названной комфортности.
Например, в поисках автомобиля такси:
- пассажир, увидев на стоянке два автомобиля за одни и те же деньги, предпочтёт ехать на новом и/или который выглядит нормально.
И это вполне нормальная человеческая реакция, выбор и т.д.
Чем на автомобиле, который представляет собой рухлядь или выглядит как-то не так.
Так же и при выборе водителя, с кем ехать и кому доверять свою жизнь, видимо, тоже есть вполне определённые критерии оценки.
Я лично в этом не вижу ничего предосудительного.
Человек и должен о себе заботиться, заботиться о своей жизни, здоровье, сохранении их и пр.
Ну, разумеется, в меру данных ему способностей, ума и таланта.
Или, как в данном случае, хотя бы так.

Infovere
16/05/14 15:40

# 1003709

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: nonconformist, #1003155] Help admins  

Вчера на одном узком участке пути следования была авария (по-моему, без жертв).
Потом из-за этого пробка возникла, и я опоздал на последний транспорт.
За мной на полдороги жена приезжала на своей машине.

Так вот, я не поленился, остановился у того здорового креста.
Высота этого индивидуального креста действительно изрядная: почти 4 метра.
Нижняя косая перекладина как раз вышла на уровне моего лица. Рост у меня 172 см.
И действительно, всё сделано из толстенного бруса, капитально, окрашено в темно-коричневый цвет.
И когда рядом, то всё строение выглядит намного внушительнее, чем когда по дороге проезжаешь в стороне.
То есть: это самое настоящее сооружение, а не символ в память о погибшем на этом месте человеке.
Находится на свободном месте, никем не охраняется и прочее.
И всё так, как я писал уже об этом в стартовом сообщении.

Есть же секты, где приносят в жертву живых людей.
И этим молодцам не нужно никакую пристособу подыскивать для своего ритуала.
Кто-то очень умный всё для них уже приготовил.
Таким образом, символ о памяти превращается в орудие смерти для ещё одного.

Ну, не знай, как ещё пояснить …
Вот, например, из танка можно убить человека и это ни для кого не секрет.
При этом (поэтому) танк в рабочем состоянии и с боекомплектом никто не оставляет без присмотра.
А почему здесь поступают иначе?
Мне вот это не понятно …

P.S.
Впрочем, с женой разговорились, и она стала заступаться за это изделие, мол:
- не приставай к людям.
Каждый волен ставить себе всё, что хочет и в любом виде. И далее в таком духе.
Она всегда за всех заступается по доброте своей душевной.

Infovere
16/05/14 17:02

# 1003714

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: SIBMAN, #1003408] Help admins  

В напоминание, что ангел-хранитель летает со скоростью не более 100 км/ч.
Вадим, Вы, верно, пошутили.
Однако какой же это будет ангел хранитель, если он отстаёт от человека и разлучен с ним?

nonconformist
16/05/14 17:22

# 1003718

Re: Зачем стоят Кресты по обочинам автомобильных дорог? нов [re: Infovere, #1003714] Help admins  

Над графом опять заклинанья творят,
Его обыскали от шеи до пят.
И вот на груди перед взором жреца
Крест, выжженый в детстве рукою отца.

И стали жрецы этот крест вытравлять,
А в полночь отступник в пещере опять.
Вдруг шепот он слышит над ухом своим,
То ангел-хранитель прощается с ним.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на