SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
23/05/14 16:09 www.facebook.com
# 1004311
|
|
Историческая правда состоит в том, что все догматы, которые легли в основу вашего вероучения, не есть учение Апостольской Церкви, а есть плод "духовных изысканий" отельных личностей, которые проводили эти изыскания и экспириенсы вне Церкви. Кто-то под влиянием античной философии и неоплптоников, кто-то под жаждой сакральных спиритических переживаний и мистики, И не зря все это начало происходить в Европе времен Ренесанса или Возрождения. Станет понятно, несли мы посмотрим, возрождение ЧЕГО происходило по сути, хотя бы, по произведениям искусства того времени - эллинистической философии и греческого язычества. И отличие ваших прародителей от откровенных еретиков сектантов, заключается в том, что ваши оставили нетронутой христологию и триниталогию. Но в месте с тем, примешали к ней такого, что от учения Апостольской Церкви вообще мало что осталось. У одного из прихожан нашей церкви, который читает у нас в семинарии фолософию, доктора философских наук и члена РАН, есть фундаментальный труд на эту тему - именно о влиянии греческой философии и неоплптоников на формирование сектантского жвижения в средневековье. Повторюсь, это серьезный научный труд серьезного ученого и христианина, который знает богословие не хуже философии. И там по полочкам раскладываются неоплатонические воззрения Цвингли, который первым начал "богословски" оформлять символическое понимание Таинств на основе платоновского постулата о том, что конечное не может вместить бесконечное, и дуалистических концепций мироустройства. Так что, все гораждо проще, чем кажется. Нет никаких "духовных откровений" есть просто примесь языческой философии к христианству. Но что бы это понять, надо просто, хотя бы на немного оставить предустановки, и попытаться аналитически и критически исследовать вопрос. Ну а дальше выбор - либо ты принимаешь объективную реальность, либо, как в "Матрице" - главное, убедить себя, что ложки не существует.
|
Сибирь
ОЦХВЕ
23/05/14 16:11
# 1004312
|
|
ИМХО, вопрос тут вот в чем. Неопротестанты в отличии от исторических протестантов отвергли вообще все историческое христианство и ведут его отсчет с момента зарождения сввоей секты. Ну или в лучшем случае от зарождения той секты, из которой они вышли. А всю многовековую христианскую историю считают одним сплошным заблуждением.
А это как бы они не крутили означает следующее. Христос соврал и врата ада успешно одолели Его Церковь.
Не так. Многовековую христианскую историю - просто ничем не считают,ей просто не интересуются. К "вратам ада" этот вопрос не относится, ибо под церковью нео понимают "где двое или трое". По мне, так здесь всё просто: критерием хождения в истине, является не принадлежность к какой-либо организации, а пребывание в учении Христа.
|
Сибирь
ОЦХВЕ
23/05/14 16:12
# 1004313
|
|
Удалено Сибирь 2014-05-23 17:12:46
|
nonconformist
23/05/14 17:07
# 1004320
|
Re: Историчность христианства.
[re: Сибирь, #1004312] |
| |
К "вратам ада" этот вопрос не относится, ибо под церковью нео понимают "где двое или трое". Очень даже относится. Неоднократно просил различных неопротестантов указать тех самых двоих-троих в истории. А в ответ слышал какую-то фантастику, начиная от всеми позабытых еретиков типа альбигойцев и кончая невидимыми подпольщиками, которые боролись за "народное дело" изнутри "блудницы", но при этом были так чудно замаскированы, что про них никто вообще не знал.
|
aleksei
РЦ ХВЕ
23/05/14 18:12
# 1004327
|
Re: Историчность христианства.
[re: SIBMAN, #1004236] |
| |
Но в этом смысле, те же Свидетели Иеговы могут предъявить куда более существенные доказательства, ибо по внешнему благочестию дадут фору многим христианам. затрудняюсь предположить о чем идет речь.Благочестия у еговистов не наблюдал. Рубашка и брюки со стрелкой это еще не благочестие я думаю. У саентологов есть достаточно распространенная и эффективная программа по освобождению от наркотической зависимости, называется "Нарконон". Распространена по всему миру, и множество людей действительно освобождаются от наркотической зависимости с ее помощью. То же самое и у иеговистов. Бывший лидер группы "Ноль" Федор Чистяков был алкоголиком и наркоманом, пока не попал к иеговистам, где оставил алкоголь и наркотики. Многие звежды Голливуда были наркоманами, пока не стали сайентологами. Так же могу привести пример одного моего знакомого, жизнь которого резко изменилась в "лучшую сторону", когда он принял... ислам. Понятно. Раз нельзя опровергнуть чудо сделанное силой и во Имя Господа Иисуса Христа значит надо это чудо смешать с грязью.Нормальный фарисейский ход и логика.Вадим веришь, нет, именно такой контраргумент я и ожидал прочитать. Не хочешь ли записать на этом основании сайентологов, иеговистов, и мусульман в христианскую Церковь? На этом основании я хочу воспользоваться методом апостола Иоанна в 1 посл 4гл.2-3ст. для того чтобы записать в христианскую церковь.
|
aleksei
РЦ ХВЕ
23/05/14 18:58
# 1004330
|
Re: Историчность христианства.
[re: SIBMAN, #1004241] |
| |
И ты меня можешь убедить, что Дух Святой ныне действует тем же образом, что и в Апостольские времена, если явишь силу, чудеса и знамения, которые являли Апостолы. Сходи в морг, и воскреси покойника, сходи в больницу, и скажи парализованному "Встань и ходи!", сзоди в ближайшее Общество слепых, и верни зрение хотя бы одному слепому. Выложи свидетельство на Ютуб, и потом поговорим за действия Духа у вас так же, как у Апостолов.
Являет Бог и знамения и воскрешения из мертвых и без детородных органов женщина не из церкви после молитвы нашего епископа забеременела и родила, и потом пришла в церковь засвидетельствовала. У меня на домашней церкви есть сестра которая имела недоразвитые яичники ( не специалист я в этом, но смысл в том что родить забеременеть с таким диагнозом не могла вообще) Получила слово от Бога на конференции через пророка,(а тот служитель с ней знаком не был и ее ситуацию не знал), что будет ребенок и есть снимки узи недоразвитых органов и снимки после абсолютно нормальных размеров и родила правда с болезнью носила и трудно родила, но тем не менее.Есть исцеленные от СПИДа. Да много чего есть.Кстати есть на ютубе сотни подобных видео. Но для тебя это все я полагаю как сказал патриарх Кирилл, коллаж.
Церковь же прекрасно понимает, что действия Духа в эпоху Церкви отличается от того, что было в Апостольские времена, и Дух Святой действует через Церковь, и дарованные ей средства благодати - Слово и Таинства.
Бог действует через веру и исключительно по вере, а также по Своему произволению.И никакие погремушки Его не заставят сходить только потому что когда то в 5 веке архиепископы решили что сходить Дух будет исключительно после их миропомазания. Захотел явился Савлу и перепрошил его своим явлением с Церковью особо не советуясь.Захотел крестить Духом Святым слепого проповедника на Азуза стрит взял и крестил и у клерикалов совета не спрашивал.
Я вот смотрю на людей на россиян и иногда возникает такое чувство, что ортодоксальная церковь выписала своим молчанием какую то одну гигантскую индульгенцию всему народу, народ живет по плоти и никто его не призывает к святости,но при этом Русь "Святая", в храмах молодежи мало, одни бабки. Зато так удобно прийти на праздник послушать на малопонятном языке хор, постоять отдать дань копеечку на выходе и идти дальше в плотскую жизнь.Никто особо не обличает да и кого обличать это же так неуместно. В современном мире сейчас обличают только сектанты и еретики,носители истины миром помажут и все ок. Исправлено пользователем aleksei 23/05/14 20:01.
|
Викторас
Христианин
23/05/14 23:24
# 1004348
|
Re: Историчность христианства.
[re: SIBMAN, #1004305] |
| |
Все вами выше написанное еще раз подтверждает, что у Церкви своя вера, а у вас своя. В таком случае на меня распространяется это положение Правил форума? 16. Запрещается лицам, не исповедующим ортодоксальное христианское учение, отвечать в темах, где задают вопрос или просят совета у христиан, а так же, обсуждаются вопросы христианского вероучения, догматики, принципов и норм христианской жизни. Вы же модератор, и надо быть последовательным до конца. Не стесняйтесь, я пойму.
|
aleksei
РЦ ХВЕ
24/05/14 10:18
# 1004366
|
Re: Историчность христианства.
[re: ВСЕМ, #1004062] |
| |
Церковь родилась в день Пятидесятницы и после написаны послания ап.Павла в которых изложено вероучение христианское.Последующие соборы Церкви привели к почитанию образов икон.787 год постановление 7 собора догмат о почитании икон.То о чем не учили ни Апостолы ни Христос.т.е., ортодоксальные христиане соглашаются с эволюцией в христианском учении которое выливается в практическое вот что (надпись внизу фото прошу игнорировать). Однако вполне не противоречащая слову Божьему форма поклонения Богу вызывает массу критики. Эволюция была до 787 года? Все ? Какой год можем считать годом абсолютного становления абсолютной ортодоксальности? Все отличающиеся от 787 года формы Богослужебной практики считать еретическими?
|
Викторас
Христианин
24/05/14 14:58
# 1004370
|
|
Дело в том, что человеку вообще по плоти свойственно надмеваться над другими. А особый упор на "древность" нашей конфессии - это часто некий карт-бланш с целью оправдания собственных грехов и отсутствия посвящения Богу. Некие древние святые НАШЕЙ конфессии (да к тому же еще и ходатайствующие за тебя на небесах с Марией вместе) - это хороший аргумент для оправдания отсутствия духовного плода в виде измененного Христом характера и посвященной Богу жизни. Человек годами "христианствует", исполняя нелепейшие обряды (типа того, что на вашей картинке), оставаясь при этом полнейшим рабом греха. Люди в своей жизни не могут избавиться даже от таких "элементарных" грехов, как пьянство, курение, сквернословие, которые даже именоваться в обществе святых не должны, и при этом они высокопарно рассуждают о принадлежности к некоей единственно истинной Соборной Церкви. И всегда найдутся нелепейшие оправдания, типа приведенных вам в этой ветке - "пить бросают и у еговистов", "от наркомании освобождаются и у сайентологов". Удобненькая такая позиция - историчность как средство оправдания собственной теплоты и желания грешить. А того человека, который укажет им на эти вещи, конечно, гораздо легче обвинить в том, что он "впал в прелесть", чем задать себе простой вопрос - "почему я годами христианствую и моя жизнь не приходит в соответствие слову Божьему, почему я десятилетиями остаюсь рабом своих греховных наклонностей"? Почему в моей жизни нет силы для избавления от греха? Может, с учением Слова Божьего что-то не так, и оно давно стало неким суррогатом, не несущим никакой жизни Святого Духа? Но подобные мысли легче отогнать от себя, чем начать серьезно в этом разбираться.
У меня, когда я еще был неверующим, был один очень хороший знакомый (как потом выяснилось - православный), который участвовал практически во всех грехах, совершаемых нашей компанией. Когда же я уверовал, и стал ревностно свидетельствовать своим друзьям о Боге, тут-то и выяснилось - что он, оказывается, верующий, да еще и не как я (заблудший), а самый древний и истинный. Меня он, конечно, определил как "попавшего в секту", и на мой вопрос - почему же именно в этой "секте" люди освобождаются от грехов практически мгновенно и жизнь их кардинально меняется, он ответил - это делает с вами дьявол, чтобы вы возгордились и отпали от истинной православной церкви! Я ему говорю - ты молчал все эти годы, живя точно так же, как живет этот мир, и даже слова мне о Христе никогда не сказал, а сейчас, когда сердце мое полыхает любовью к Богу, ты вдруг проснулся?. Он говорит - а я смирение проявлял, чтобы не выделяться из толпы окружающих меня людей, а вот ты сейчас впал в прелесть гордости, отделяя себя от остального народа и истинной Церкви. Вот такая вот философия. Так, из личного опыта почему-то вспомнилось.
|
Сибирь
ОЦХВЕ
24/05/14 18:01
# 1004372
|
|
Церковь родилась в день Пятидесятницы и после написаны послания ап.Павла в которых изложено вероучение христианское. Да, христианское учение изложено в Новом Завете. Ко всем остальным учениям в истории Церкви, надо относиться спокойно, но не считать их базисной основой своего вероисповедание. А вот базисом считать: Дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью (2 Пет. 1, 4).Это не обетования Амфросия или Лютера, это обетования Апостолов. Если лютеране, возвели учения-пояснения Лютера в ранг Апостольских обетований, то это их внутренние тараканы пусть они ими и занимаются. Это не говорит о том, что учение Лютера или Амфросия - не полезны, конечно же полезны и если человек знакомится с этими взглядами, то это только плюс, но естетственно при этом мы не придаем этим трудам, тот боговдохновенный смысл, который придаем Новому Завету. Для нас учение христианское было сформировано и представлено законченным в первом веке! Теперь надо исполнять основной посыл Евангелия " вникать в себя и именно в это (законченное в первом веке) учение". И этого достаточно для достижения конечной цели: "соделаться причастником Божеского естества". Если же некий лютеранин пытается разрушить веру именно в это основание, в основание Апостолов, то надо такому лютеранину дать веник и отправить его в баню...
|
|