Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 35299 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (68) Викторас (39) aleksei (22) nonconformist (21) Сибирь (20) ANP (13) AntonPritcher (7) ЕКА (6) cryptic (4) Cicero (2) alvleal (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
nonconformist
25/05/14 13:21

# 1004426

Re: Историчность христианства. нов [re: ЕКА, #1004425] Help admins  

Я правильно поняла, что церковь сама в неё впала без ведома апостолов?

Почему без ведома?
Сам Петр сказал некоему Анании "А почему это ты принес так мало бабла в общак?"
Так что где там Сибирь узрел осуждение коммунизма мне непонятно.
Павел пытался было осуждать, ну так его в Иерусалиме всегда за чужака считали, поэтому даже он считал за лучшее откупиться.

Сибирь
ОЦХВЕ
25/05/14 13:30

# 1004427

Re: Историчность христианства. нов [re: ЕКА, #1004425] Help admins  

Историю плохо знаю.

История здесь не причем.:)
Приход Машиаха, в иудаизме - означает начало новой эры жизни на земле. Что-то похожее на коммунизм, особенно на земле Израиля. Некое 1000-ие Царство. Первые христиане "вообразили" себе, что наступает этот период "коммунизма", Апостолы тоже так считали. Но первым приходит в себя Петр и жестко начинает приводить первых христиан в чувства : один год - как тысяча лет..чтобы не верили в то, будто уже наступает День Христов; коммунистический режим был очень кратковременно, это быстро прекратилось и о "колхозах" в дальнейшем больше не слова. А вот подаяние для Иерусалима - это уже совершенно другая история - к этой теме не имеющая никакого отношения.

Сибирь
ОЦХВЕ
25/05/14 13:46

# 1004428

Re: Историчность христианства. нов [re: ЕКА, #1004419] Help admins  

У каждого времени - свои возможности.

У человека во времени разные возможности. Когда вам было 12 лет, у вас были одни возможности, когда вам исполнилось 18 лет, у вас появились другие возможности, сейчас у вас третьи возможности. Но помимо новых возможностей у вас появились и новые обязательства и эти новые обязательства вам не позволяют вести себя так, как вы вели себя в 18 лет.

ЕКА
вера в Единого Б-га
25/05/14 15:39

# 1004433

Re: Историчность христианства. нов [re: Сибирь, #1004427] Help admins  

Приход Машиаха, в иудаизме - означает начало новой эры жизни на земле. Что-то похожее на коммунизм

А что там будет похожее на коммунизм?
первым приходит в себя Петр и жестко начинает приводить первых христиан в чувства

То есть сами, по-Вашему, ошиблись, а других виноватыми сделали? Чего-то мне в такой трактовке непонятно.
это быстро прекратилось и о "колхозах" в дальнейшем больше не слова.

А почему? Могли бы построить коммунизм в "отдельно взятой стране", глядишь, и окружающим бы понравилось. Что-то ведь и самим надо предпринимать для прихода Мессии? Почему вдруг такой резкий поворот?

ЕКА
вера в Единого Б-га
25/05/14 15:41

# 1004434

Re: Историчность христианства. нов [re: Сибирь, #1004428] Help admins  

эти новые обязательства вам не позволяют вести себя так, как вы вели себя в 18 лет.

Вы так думаете? Как-то всё у Вас очень планово..

Сибирь
ОЦХВЕ
25/05/14 16:13

# 1004438

Re: Историчность христианства. нов [re: ЕКА, #1004433] Help admins  

А что там будет похожее на коммунизм?

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы — шахарит, минхаи маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.


Так вот Первоапостольская церковь решила, что это Царство должно наступить со дня на день - отсюда ересь с распродажей имущества.
То есть сами, по-Вашему, ошиблись, а других виноватыми сделали? Чего-то мне в такой трактовке непонятно.

Никто никого виновными не делал. Первая церковь глубоко ошиблась и Апостолы тоже, решив, что уже наступает День Господень, т.е. Иисус должен вернуться и это ознаменует начало 1000-его царства.И когда прошло немного времени стало приходить отрезвление, стало приходить осознание, что "коммунизм"- всё у всех общее - это ошибка и церковь прекратила "колхозную" деятельность.

Почему вдруг такой резкий поворот?

Поворот был не резким, а мучительно трудным. Трудным из-за того, что встала задача :"Иисус Христос - еврейский Машиах, то почему же тогда не наступает эра правления Машиаха на земле". И Петр первым отвечает на этот вопрос в своем послании.

nonconformist
25/05/14 16:21

# 1004439

Re: Историчность христианства. нов [re: Сибирь, #1004438] Help admins  

И когда прошло немного времени стало приходить отрезвление

Отрезвление это конечно хорошо. Обсобливо с рассолом Веспасиана и Тита.
Но кто тебе сказал, что после отрезвления не начался активный опохмел?
Только потому, что рассказывающий не дожил до торжества следующего опохмела?

Сибирь
ОЦХВЕ
25/05/14 17:00

# 1004442

Re: Историчность христианства. нов [re: nonconformist, #1004439] Help admins  

Активный опохмел еще долго продолжался. Когда христианин приходил на базар (рынок) - то шарахался от идоложервенного мясо, пока Павел на дал добро на употребление идоложервенного. В этом и суть : Новый Завет - законченный сборник, который описывает не фантастически- радужное бытие церкви, а вскрывает проблемы и показывает решение этих проблем.

nonconformist
25/05/14 17:14

# 1004443

Re: Историчность христианства. нов [re: Сибирь, #1004442] Help admins  

Активный опохмел еще долго продолжался.

Я тебе сейчас страшную тайну открою. Он и до сих пор продолжается. И будет продолжаться. Аж до самой Жатвы. Ну если конечно Христос не соврал.
А вот некоторые особо одаренные решили Христа поправить. Говорят, неправ Ты, Христос, был! Была дескать такая еще промежуточная жатва. Аккурат в тот момент, когда Иоанн последнюю точку в своем Евангелии или послании поставил (не помню сейчас, что по датировке последним было). Вот говорят сей именно момент и примем за момент истины. И плевать нам на то, что аккурат тогда с гностицизмом борьба только разворачивалась еще с неясными перспективами, ну и на все остальное тоже наплевать.
Хотим говорят, взять за образец 110 год. Ну если очень хочется, то почему бы и не разрешить?
Но опять вот у тебя неувязочка тут выйдет. Ну, не любил Иоанн всяких иудействующих эбионитов, вот с этим, что ты предлагаешь делать?

Сибирь
ОЦХВЕ
25/05/14 17:32

# 1004444

Re: Историчность христианства. нов [re: nonconformist, #1004443] Help admins  

Ну, не любил Иоанн всяких иудействующих эбионитов

Из чего это видно, что Апостол Иоанн не любил Апостола Иакова?
Последнюю точку Иоанн ставит где-то в 90-х годах первого века. Тогда уже и Храм был разрушен и Первоапостольская Иерусалимская для христиан-елинистов превратилась в еретиков-ебионитов. Потомки Иерусалимской церкви вынуждены были покинуть Иерусалим и продержались до 4 века, потом полностью выродились.То есть основоположники христианства в 4 веке полностью исчезли, а ветка еленистов получила разветвление.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на