Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 203811 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЭлеонораП (376) AntonPritcher (150) Roxen (84) name (62) Infovere (59) Танюха (31) седой (30) Cicero (28) ЕКА (21) нектарий (18) SIBMAN (17) babay (14) nonconformist (14) alexey957 (9) s_t_r_a_n_n_i_k (8) Адама (6) Люсия (5) gjcktlybq (4) leovs (3) Haereticus (2) воанергес (2) ANP (1) igorash (1) Leoncio (1) mkv (1) мурманчанин (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
Infovere
07/06/14 12:40

# 1005534

Re: О прощении ближнего нов [re: ЕКА, #1005532] Help admins  

Участники потопа так не сказали бы. )
Участники Ноевского потопа считают, что люди 21-го века живут в аду.

ЕКА
вера в Единого Б-га
07/06/14 12:47

# 1005535

Re: О прощении ближнего нов [re: Infovere, #1005534] Help admins  

Участники Ноевского потопа считают, что люди 21-го века живут в аду.

Недоумевают, почему с нынешними так долго возятся?

Infovere
07/06/14 12:49

# 1005536

Re: О прощении ближнего нов [re: ЕКА, #1005535] Help admins  

Недоумевают, почему с нынешними так долго возятся?
:))

Адама
07/06/14 14:57

# 1005550

Re: О прощении ближнего нов [re: ВСЕМ, #1004573] Help admins  

... Меня часто спрашивают: Адама, почему Господь Бог, вступая в завет с Ноем, пообещал людям, что Он уж боле их топить НЕ будет? Что, мы, послепотопные, лучше тех, что жили до потопа?..
... Лучше! - я отвечаю всем ...
... Да чем же? - следует опять вопрос, - и в чём отличье?..

... Есть такая игра - найди десять отличий в двух, казалось бы на первый взгляд одинаковых, картинках ...
... Давайте и мы сыграем, только вместо картинок я приведу вам две фразы - о людях ДО потопа и послепотопных one ...
... Вот они ...
... И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Быт.6:5) ...
... Э-это о допотопах ...
... А вот о вас, современных ...
... НЕ буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его (Быт. 8:21) ...

... Ну а теперь найдите ШЕСТЬ! отличий ...

ЭлеонораП
08/06/14 14:58

# 1005576

Re: О прощении ближнего нов [re: нектарий, #1005503] Help admins  

Обижаться-не грех,если надо прощать,т.е,если кто то согрешил против вас,а надо руководствоваться Его указаниями от Матф.18:15-17,Лука17:3-4,а не мудрствовать лукаво,уклоняясь от этих указаний под разными предлогами.Но люди склонны к упрощенчеству(поверхностный,слишком упрощённый подход к решению сложных вопросов),вот и пошли этим ложным путём, путём всепрощенчества И Бог им судья,а нам с вами Нектарий их не переубедить,видимо,чему научены в том и стоят.Вопрос только кем научены?

Infovere
08/06/14 22:55

# 1005583

Re: О прощении ближнего нов [re: ЕКА, #1005528] Help admins  

Должен подкорректировать мой вчерашний ответ Вам на Ваш вопрос:
Вы допускаете, что уничтожение потопом было актом прощения?
Да, допускаю.
Вчера я Вам отвечал, что Ноевский потоп для утонувших в нём прощеньем Божьим не был.
И что это для них было наказание.
Это все так, если на обсуждаемое событие смотреть только с физической, с одной животной точки зрения.

А теперь я тут подумал и решил, что всё обстоит иначе.
Что Ноевский потоп даже с позиций самих утонувших в воде людей является Божьим прощением.
То есть: Ноевский потоп это прощение Божье в абсолютном смысле этого слова.
И со всех позиций и точек зрения, какие только есть и возможны.

Я сам прошлой осенью чуть не утонул в воде и в замкнутом пространстве, было ДТП.
Автомобиль полностью затопило водой, а выйти наружу было нельзя.
От того болел морально около недели и очень тяжело всё перенёс.
Но полагаю, что есть смерти куда страшнее и мучительнее, чем когда становишься утопленником.
А кроме этого ещё есть вечные мученья бессмертных душ.
А это ведь куда страшнее любой смерти физической.
Конечно, Ноевский потоп является ещё и великим благом Божьим для всего человечества.
И в сравнении с мученьями вечными милосердием.

***

Когда жертва, находясь в руках своего господина, молит его о смерти, говоря:
- лучше убей меня.
[иногда бывают такие условия, когда лучше умереть, чем жить дальше невыносимо]
То господин, если желает доставить жертве большие страдания и мучения, оставляет ей жизнь.
Так как в таком случае смерть будет являться прощением и избавлением от муки.
В народе бытует даже такое выражение: «отмучился».
И сохранение жизни при таких условиях будет являться не прощением, а уже наказанием.

Когда был потоп, то остался в живых только один Ной.
Таким образом, вся ответственность за человечество легла на его одни плечи.
Он один остался держать ответ пред Богом, остался один отдуваться за всех людей …
Бог оставляет Ноя в живых, видимо, возлагая на него определённые надежды.

Бог в другое время оставил жизнь Каину.
Хотя и мог убить его в отместку за убийство им своего брата, Авеля.
Поступил так, по всей видимости, возлагая на Каина надежды.

В настоящее время в Украине идёт братоубийственное война.
Не очень понятно, правда, кто кого убивает.
Быть может, противоборствующие стороны обе друг друга убивают, обоюдно и равномерно.
Быть может, что на территории Украины сейчас происходит акт Божьего прощения людей …

Как рассматривать события в Украине:
- кто прощается, кто наказывается?
Наказывается ли вообще кто?
Только ли творения рук человеческих сейчас в Украине происходит?

Смерть Иисуса на Кресте это было прощение или наказание?
Или, сохранив жизнь, не испытал бы Иисус ещё большие мучения, чем какие принял в смерти Крестной?

***

Прощение следует рассматривать как существующее в двух видах.
Это так называемые два: прощение унижение и прощение оправдание.

1) Это когда Богу с человека уже нечего спросить.
Когда человек в глазах Бога представляет собой лишь отработанный материал, исчерпавший себя.
И ни на что уже не способный, не способный приносить плоды.
И с которого нечего уже взять и ожидать нечего.
В данном случае Бог отпускает человека, куда тот сам хочет или способен идти.

2) Это прощение оправдание, оно противоположно описанному прощению.
При этом Бог человеку прощает косяки, если таковые были.
Ради будущих плодов, которые человек ещё способен принести, по мнению Бога.
И своё общение с человеком Бог продолжает, не покидает его.

Вы допускаете, что уничтожение потопом было актом прощения?
Милостью, ещё могу допустить.
Но именно в этом случае два этих определения у меня как-то не состыковываются.
Надеюсь, что что-то прояснить удалось, и состыковка наметилась.

AntonPritcher
баптист
09/06/14 07:44

# 1005605

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1005488] Help admins  

Живите с чем хотите.Слепые ведут слепых и дай Бог вам когда нибудь прозреть.


Ну, зачем вы так про Вадима? Может быть вы его совсем не поняли? Или не вникли в его слова? Разве он говорил о всепощенстве?

Он же говорил о том, что боль и обида, которую мы испытываем в сердце от зла, сделанного нам, явление нормлаьное. Но носить горечь обиды в сердце годами - вот это, по его мнению, грех.
Разве он сказал что-то не - то? Если и сказал, скажите, что худо, а если нет, что вы судите его?

AntonPritcher
баптист
09/06/14 07:48

# 1005606

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1005576] Help admins  

И Бог им судья,а нам с вами Нектарий их не переубедить,видимо,чему научены в том и стоят.Вопрос только кем научены?


Кого вы здесь собвстенно переубеждаете? Кто конкретно на этом форуме проповедует бездумное всепрщенство? Кто запрещал увещевать и обличать? Назовите ники людей? Зачем так все упрощать и округлять? Может вы меня переубеждаете? =) Было бы совсем забавно =)

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/06/14 08:55
www.facebook.com

# 1005614

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1005488] Help admins  

Живите с чем хотите. Слепые ведут слепых и дай Бог вам когда нибудь прозреть.

А вот хамить, гражданка, мне не нужно. Могу обидеться. А потом развести демагогию о прощении - нужно ли прощать хамок, которые так феерично рассуждают о прощении.
Короче, ведите себя прилично. Пока сутки за переход на личности.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/06/14 10:36
www.facebook.com

# 1005622

Re: О прощении ближнего нов [re: Адама, #1005550] Help admins  

... Меня часто спрашивают: Адама, почему Господь Бог, вступая в завет с Ноем, пообещал людям, что Он уж боле их топить НЕ будет? Что, мы, послепотопные, лучше тех, что жили до потопа?..

А так же часто спрашивают, Адама, вы еще долго будете испытывать терпение Администрации, и нарушать правила оформления постов?
Мне не долго еще раз нажать на кнопку. Вижу, что писать предложения с заглавной буквы вы уже научились. И это хорошо.
Давайте научимся теперь обходиться без обилия многоточий, а то сами понимаете. Я все равно вреднее вас. И у меня есть кнопка.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на