Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 203800 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЭлеонораП (376) AntonPritcher (150) Roxen (84) name (62) Infovere (59) Танюха (31) седой (30) Cicero (28) ЕКА (21) нектарий (18) SIBMAN (17) babay (14) nonconformist (14) alexey957 (9) s_t_r_a_n_n_i_k (8) Адама (6) Люсия (5) gjcktlybq (4) leovs (3) Haereticus (2) воанергес (2) ANP (1) igorash (1) Leoncio (1) mkv (1) мурманчанин (1)

Страниц в этой нити: << 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
02/03/15 17:08

# 1025399

Re: О прощении ближнего нов [re: name, #1025349] Help admins  

Там главная мысль о том, чтобы брат брата не потерял.


А вот если брат, согрешивший, укорениться в грехе, очерствеет, ожесточится, посчитает беззаконие нормой, его можно потерять, как брата или как?

ЭлеонораП
02/03/15 18:55

# 1025407

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1025396] Help admins  

Так естественно обидно и Духу Святому, который в нас и Иисусу Христу и Отцу Небесному, потому и написано:"не огорчайте Духа Святого."
Слово обидно означает:
Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как вызывающих чувство обиды, огорчения.

Исправлено пользователем ЭлеонораП 02/03/15 19:10.


седой
Христов
03/03/15 21:56

# 1025482

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1025399] Help admins  

САМЫЕ ГЛОВНЫЕ МЫСЛИ:
1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
4. Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6. Который воздаст каждому по делам его:

7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10. Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11. Ибо нет лицеприятия у Бога.
(Послание к Римлянам 2:1-11)
А ВОТ В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ:
13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(Первое послание к Тимофею 4:13-16)
ИБО ОТКРЫВАЯ ПИСАНИЯ СЛУШАЮЩИМ НАС МЫ ПРОЯВЛЯЕМ И МИЛОСТЬ И ЛЮБОВЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К БРАТЬЯМ И СЁСТРАМ, А СИЕ И ЕСТЬ УГОДНОЕ БОГУ, ИБО СКАЗАНО:
23. Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24. Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иеремия 9:23,24)

Исправлено пользователем седой 03/03/15 21:58.


седой
Христов
03/03/15 22:36

# 1025483

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1025407] Help admins  

САМЫЕ ГЛАВНЫЕ МЫСЛИ:
1."НЕ СУДИТЕ И НЕ БУДИТЕ СУДИМЫ", "КТО ТЫ СУДЯЩИЙ ЧУЖОГО РАБА", "НЕ ИЗВЕНИТЕЛЕН ТЫ ЧЕЛОВЕК СУДЯЩИЙ ДРУГОГО", ВОТ:
1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
4. Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6. Который воздаст каждому по делам его:
7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
(Послание к Римлянам 2:1-8)
4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Послание к Римлянам 14:4)
37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38. давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Св. Евангелие от Луки 6:37,38)
2.ЭТО И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ И МИЛОСТЬ К БЛИЖНЕМУ И К БРАТЬЯМ И СЁСТРАМ, КОГДА МЫ ИМ РАССКАЗЫВАЕМ О ПРЕМУДРОСТИ БОЖЬЕЙ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ТАЙНЫ СЛОВА БОЖИЯ:
13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(Первое послание к Тимофею 4:13-16)
3. ИБО ТОЛЬКО ЭТО УГОДНО ГОСПОДУ:
23. Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24. Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иеремия 9:23,24)

ЭлеонораП
04/03/15 10:32

# 1025489

Re: О прощении ближнего нов [re: ВСЕМ, #1004573] Help admins  

И вообще:
Лучше то, что советует Господь от Луки17:3-4, от Матф18:15-18, ибо "Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господа." Пр.21:30. И никому из людей не тягаться с Ним.

А если мы сами много согрешаем против братьев и ни у кого из них не просим прощения, то эти указания от Луки17:3-4,от Матф.18:15-17 не для нас, но и мы тогда не Христовы.

Исправлено пользователем ЭлеонораП 04/03/15 14:14.


седой
Христов
04/03/15 14:36

# 1025497

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1025489] Help admins  

Уважаемая ЭлеонораП, а вы правы в том, что прощать необходимо, ведь Апостол Павел нас учит:
16. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17. никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Послание к Римлянам 12:16-21)

А я Павлу верю.

AntonPritcher
баптист
04/03/15 14:49

# 1025500

Re: О прощении ближнего нов [re: седой, #1025497] Help admins  

Да дело то в том, что тема не просто о прощении как таковом, отделеном от всего остального. Тема об отношениях между людьми, о конфликтах. Что делать с обидчиком? Простить и забыть? Или пойти и выговорить ему? Обличать или молчать?

По этой теме можете свое мнение высказать?

седой
Христов
04/03/15 17:04

# 1025505

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1025500] Help admins  

Уважаемый AntonPritcher, если вы не поняли то, о чём я писал выше, то попробую объяснить просто своим языком. Если человек решил посвятить себя на служение Богу, то он должен быть готов и к отношениям между людьми. А в отношениях с людьми он должен вести себя так чтоб мог говорить о Боге, ибо только это угодно Богу.

name
04/03/15 20:06

# 1025511

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1025500] Help admins  

Или пойти и выговорить ему? Обличать или молчать?

Сказать о грехе надо обязательно. Тем более брату. Это будет в соответствии с Его Повелениями от Матф 18:15-17, Лука 17:3-4.
Брат, продолжающий жить с ошибкой в душе, неминуемо погибнет. Вся ответственность за его гибель целиком и полностью окажется на свидетеле греха.

Умолчать это все равно, что учится с товарищем в одном классе, дружить.
И видя его ошибки, знать, что товарища отчислят за неуспеваемость.
Очень цинично и безнравственно такое отношение друг к другу.

В теме же я вижу вопрос в том, как подойти? Как сказать? Как обличить?
Пока из общения видно такое отношение к Его Повелениям от Матф 18:15-17, Лука 17:3-4, что самое главное обличить, а там хоть трава не расти…
Видно, что никто не занят этими вопросами.

А начало начал это определение, был совершен грех или это недоразумение.
Причем это определение делается лично, а не когда к делу привлечены один или два свидетеля.
Не вдвоем и не втроем определяется, грешен брат или нет.

Не, никому не интересно…
Оказывается, что для определения греха достаточно получить собственные ощущения в виде обиды.
И все, грех доказан!
Или если с точки зрения ближнего поступок его брата является злом по меркам навыка различать добро и зло первого.
То опять все замечательно, грех опять доказан!

«24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.»
Как первое, так и второе есть суд по наружности.
Ибо это ваши ощущения обиды и это ваши оценки по меркам вашего же навыка различать добро и зло.
А в душу к брату, видимо, никто ходить не собирается…

Другой вопрос тут еще в следующем.
До скольких раз нужно делать личное обличение брату прежде, чем пойти и привлечь одного или двух свидетелей?
Два, три раза достаточно? У кого какая мера тут?
И не будет ли лишь формальным исполнением Его Повелений от Матф 18:15-17, Лука 17:3-4, когда обличение было совершено единожды и тут же пошли за свидетелями?

Ведь тот откровенный и близкий разговор с братом уже будет невозможен, когда о деле узнает ещё кто-то.

седой
Христов
04/03/15 20:27

# 1025513

Re: О прощении ближнего нов [re: ВСЕМ, #1004573] Help admins  

Извините, но у вас неудержимое желание обличать, а это искушение. То что вы пишите: "Не вдвоем и не втроем определяется, грешен брат или нет." -это есть ваша не правда. Правельно поступая, человек рассуждает и рассказывает писания, где и как написано, но не касается жизни другого, ибо написано, что Бог дал человеку выбор говоря изберите благословение или проклятие, а человек решая, совершает свой выбор, и, если Сам Бог так поступает, то кто я, чтоб судить, а весь суд надо отдать Богу которое есть Писания, и рассуждая о них каждый увидит свою неправду и если захочит то оставит её, ибо всё в его руках и ни кто не имеет право сим упрекать другого, ибо тогда мы едим вечерью не на добро, то есть читаем писания не для познания, а чтоб увидеть грехи брата или сестры, а должны вникать в себя и в учение.


Страниц в этой нити: << 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на