Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 203785 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЭлеонораП (376) AntonPritcher (150) Roxen (84) name (62) Infovere (59) Танюха (31) седой (30) Cicero (28) ЕКА (21) нектарий (18) SIBMAN (17) babay (14) nonconformist (14) alexey957 (9) s_t_r_a_n_n_i_k (8) Адама (6) Люсия (5) gjcktlybq (4) leovs (3) Haereticus (2) воанергес (2) ANP (1) igorash (1) Leoncio (1) mkv (1) мурманчанин (1)

Страниц в этой нити: << 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | (показать все)
ЭлеонораП
13/03/15 00:34

# 1026000

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1025976] Help admins  

Видишь ,Антон, лучше уж монолог вести.

ЭлеонораП
13/03/15 09:14

# 1026016

Re: О прощении ближнего нов [re: ВСЕМ, #1004573] Help admins  

Я считаю эти повеления Иисуса Христа от Луки17:3-4, от Матф.18:25-17 и вопрос о прощении согрешившему брату против брата своего надо рассматривать в свете этих повелений. Они, если честно, как то мозги вправляют и очищают от всякой ненужной всячины.

AntonPritcher
баптист
13/03/15 09:55

# 1026021

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1026016] Help admins  

Они, если честно, как то мозги вправляют и очищают от всякой ненужной всячины.


И все-таки, давайте диалог попробуем сделать?! Вы правильно пишите о вправлении мозгов. Вот вчера наткнулся на ситуацию в Коринфской церкви:

"1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. "
(1Кор.5:1,2)

Что же там получилось? Некто из членов церкви явно грешил, поступал хуже язычников, и всех все это устраивало. Никто его не трогал, даже какая-то городость была. Возможно лишь несколько человек были возмущены сим фактом, они то скорее и пожаловались Павлу на этот вопиющий факт. Судя по тону и настрою Павла - так в Церквях быть не должно и нельзя не обращать внимания на подобные поступки братьев и сестер наших.

Если учить о том, что не нужно замечать грехи других людей, а лишь копаться в себе и только в себе, то в итоге мы превратимся в Коринфскую церковь в худшем варианте. И уже к нам будут слова апостола: "похвалить вас за это? Не похвалю!". Высокопарная фраза: "Смотреть нужно только за собой!" порой скрывает эгоизм, жажду самоправедности и равнодушие к судьбе ближнего. Из-за этого столько нарывов в Теле Христовом, вы себе даже не представляете.

Смотришь на общину - все святые, все хорошо, все друг друга любят. А глянешь поближе, с людьми пообщаешься, замчаешь: там конфликт, там обида, там тайный грех. И все это копиться, старательно прячется, замазывается, утихомиривается, сдерживается, а потом прорывает, вплоть до разборок на членских собраниях. И мы такие удивляемся: "как же так? Да как такое возможно?". А возможно это с нашего молчаливого согласия. Как в Коринфе. Нет ничего нового под солнцем.

ЭлеонораП
13/03/15 11:30

# 1026028

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1026021] Help admins  

Да с Вами то, Антон, я рада вести диалог, потому что в этом вопросе мы с Вами в единомыслии и единодушии. И Вы привели хороший пример и в итоге Павел похвалил Коринфян:"Ибо то,что вы опечалились ради Бога, смотрите какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле. "2Кор.7:11 Павел считает печаль из за беззакония, из за несправедливости- печалью ради Бога. И если нам обидно, когда нас несправедливо обижают, то это печаль ради Бога, а не какой не грех. И Господь так же считает, если Он говорит " если же согрешит против тебя брат твой пойди и выговори ему и если покается прости ему.от Луки17:3-4 " Господь не хочет, чтобы мы мирились с несправедливостью, со злом, ибо всякое зло, неправда, несправедливость от дьявола 1Иоанн 3:8, а дьяволу надо противостоять. Иаков4:7

AntonPritcher
баптист
13/03/15 11:39

# 1026029

Re: О прощении ближнего нов [re: ЭлеонораП, #1026028] Help admins  

какое негодование на виновного


Хорошее место вы нашли!!! Оказывается не то, что обижаться, негодовать надо и Павел за это даже хвалит Коринфян!

ЭлеонораП
13/03/15 12:06

# 1026031

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1026029] Help admins  

И в притчах Пр.28:4-5 об этом говорится так:" Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них. Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё."
И ещё" Что возмущённый источник и повреждённый родник, то праведник, падающий перед нечестивым" Пр.25:26

Исправлено пользователем ЭлеонораП 13/03/15 12:10.


ЭлеонораП
14/03/15 11:04

# 1026059

Re: О прощении ближнего нов [re: ВСЕМ, #1004573] Help admins  

За то,что люди из за ложной скромности, или из за ложного смирения пренебрегают словами истины от Лука17:3-4,от Матф.18:15-18, у них может произойти, если уже не произошло помрачнение ума. И я прошу братьев и сестер не кидаться на этот ложный путь- уклонения от Его повелений от Луки17:3-4, от Матф.18:15-18, дабы не повредились умы ваши. 2Кор11:3, Псалом110:10.

Исправлено пользователем ЭлеонораП 14/03/15 16:11.


name
17/03/15 20:50

# 1026264

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1025556] Help admins  

Вот например участник под ником name более широко предложил взглянуть на проблему. Вы что по этому поводу думаете?

К этому вопросу только и возможно глубоко, широко подходить.

Ведь грех это не просто какое-то административное правонарушение или уголовное преступление. Чем обычно занимаются правоохранительные органы. Не только и не столько. Грех, если он живет в человеке, он находится очень глубоко. В самой душе человека. Грех снаружи не видно. Грех даже стараются прятать, не показывать, вуалировать. Не редко даже стараются казаться праведниками внешне. Чтобы бросая праведность в глаза окружающим, прикрыть свои прегрешения.

Об этом говорил Иисус.
"27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

Приблизительно о том же говорил Павел.
"2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня."

ЭлеонораП
18/03/15 04:31

# 1026315

Re: О прощении ближнего нов [re: ВСЕМ, #1004573] Help admins  

А кто определяет по любви обижаемый обличает своего обидчика или нет? Это только знает Бог и дух, живущий в человеке.1Кор.2:11 Если человек согрешает против брата, то это точно уж не по любви поступает, а если обижаемый выговаривает ему, или обличает, то как узнать с любовью он это делает или нет? Но само обличение- свет, который делает грех явным.Вот если обижаемый говорит обидчику:" если я сделал худо покажи, что худо, а если хорошо, что ты бьёшь меня." Кто определит с любовью он это сказал или без любви? Ведь уже то, что человек соблюдает повеления Божие от Луки17:3-4, от Матф.18:15-17- это уже говорит о любви к Богу и брату, если верить словам от 1Иоанна2-3. Остальное ,я думаю, просто необоснованные придирки к обижаемому, который прибегает к Его повелениям от Луки17:3-4, от Матф.18:15-17.

А прощать упорствующему во зле, без всяких разумных оснований, для того чтобы самому получить прощение- это по вашему по учению Иисуса Христа? Или из страха что если не простишь, то и тебе не проститься-это по учению Христа? Тут только личный интерес и больше ничего. То есть обличать надо с любовью, а прощать можно без любви, преследуя свои личные интересы. Так что ли? Но все стоят на том что надо прощать хоть покается обидчик, хоть нет. Хотя тут очевидно прослеживается лишь личный интерес. Почему же отдаётся предпочтение личному интересу, а не разумному ведению дела, которому учит Иисус Христос от Луки17:3-4, от Матф.18:15-17, хотя Слово говорит:"Кто ведёт дело разумно, тот найдёт благо." Пр.16:20
Кто нибудь может мне ответить на эти вопросы, или нет?"

Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
18/03/15 06:41

# 1026316

Re: О прощении ближнего нов [re: AntonPritcher, #1026021] Help admins  

Привет Антон! Место к Коринфянам не по теме и его нельзя рассматривать в контексте с местом, о котором Элеонора не перестает говорить. Так что не подходит этот пример ;)
Вот вам место другого характера: Деян. 7:55-60
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Вот и вопрос когда Бог забрал дух Стефана? В какой момент?


Страниц в этой нити: << 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на