Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 70974 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: zealot (54) sol289 (46) merriweather (18) Эльф_Комсомолец (17) Masha (16) bon (11) Rulla (11) DmitryM (7) Alas (6) Dorotea (6) Julia (6) Wolfenstein (5) Grizli (4) sergbass (4) sofy (4) Леша (4) Шарфик (4) Лена К (3) Grigoriy (2) _tanysha_ (2) kostya (1) Major (1) OLEGARD (1) owen (1) Salt (1) Sheva (1) tao (1) Нефиней (1) Справедливость (1)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
bon
20/08/03 18:16

# 104027

Re: Креационисты тоже плачут?:) нов [re: zealot, #103964] Help admins  

Мда. хоть вы и физик, но странно, что вы говорите так о макромире так. Скажем так законы микромира, в наш мир не переносятся, они действуют (но для всех микрообъектов), но сами образования взаимодействуют иначе - их законы другие. Не думаете ли вы что при переходе в мир объектов, по отношению к которым наша галактика будет равносильна электрону не будет других, иных законов взаимодействия их (соответсвенно действующих на составляющие их компонеты). Может быть законы по которым живем мы - для них просто не работают (опять же работают, но составляющих)....

Карма отличается от кармана - турбулентностью.

Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
20/08/03 18:41

# 104041

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: zealot, #103962] Help admins  

... но вы не доказали свое утверждение что Библия модифицировалась на соборах(точнеее текст канонических книг был модифицирован).


Содержание Библии несколько раз пересматривалось на Соборах, а не текст был модифицирован, хотя и такое действо в истории имело место. Вспомним Септуагинту, Библию Короля Якова.
Некоторые предания были исключены из Библии - апокрифы.

Ну и? Ладно скажу: я студент семинарии, занимаюсь изучением текстологии. Так как студент то не скажу про себя что специалист. Основные интересы текстология Нового и Ветхого Завета, хотя древнееврейский знаю плохо стал только недавно учить но на древнегреческом работаю свободно.


Ну и почему вы тогда не согласны с утверждением, что Библия - сборник "ветхозаветных" и "новозаветных" преданий, разновременных, разноязычных и разнохарактерных сочинений, суть - компиляция.

У вас перцепционные проблемы?


29A - the hexadecimal of the Beast!!!

Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
20/08/03 18:45

# 104043

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: zealot, #103961] Help admins  

Если человек видит четыре лапы значит видит а Библия это не учебник по биологии. Любой текстолог и лингвист скажет тебе что стилистика древних языков состояла в том чтобы описывать явления так как видится а не бегать с микроскопом и искать рудименты.


Эх, какой плахой бох, взял и обманул евреев насчет насекомых =(


29A - the hexadecimal of the Beast!!!

merriweather
агностик
20/08/03 18:48

# 104046

Re: Креационисты тоже плачут?:) нов [re: zealot, #103964] Help admins  

***По системе образования США обучение на Graduate School поддерживается государством диплом выданный ICR является государственным документом а не церковной привелегией. ***
Ну и дальше что? Я разве говорил, что-то про церковные привилегии? Вы говорите, что вы не успеваете нам отвечать, но при этом постоянно боритесь с ветряными мельницами, а от ответов на мои вопросы уходите.

***Cтивен А. Остин (...) Хэролд С. Слэшер ***
А вот тут вам не повезло. Книгу, из который вы берете свои "доказательства", я нашел (правда, она уже прокомментирована - но вам же будет полезнее, Zealot). Да-да, все эти креационисты там перечислены в этом же порядке. А вы говорите - "физик". То, что вы вставляете абзацы из этой книжки, вряд ли делает вас физиком.

***На деюсь вопрос о компетентности ученых-креационистах закрыт. ***
Секундочку! Один из ваших символов веры из прошлого сообщения:

***Larry D.Martin. Sunday World-Herald, Omaha, Nebraska, Jenuary 19 1992 p.17(д-р Мартин - профессор систематики Канзасского университета, глава отделения палеонтологии позвоночных в университетском музее естественной истории. Может и он дурак которому заплатили за пропаганду а Канзасский университет подразделение ICR) ***
Это не он случайно написал сценарий к мультику "The Flintstones"?
Flintstones, meet the Flintstones,
they're the modern stone age family.
From the town of Bedrock they're a page right out of history.

Он ведь почти единственный на планете, кому могла прийти мысль, что люди жили с динозаврами в одно время. Наверняка, наверняка, именно он автор сценария. :)))))

***НУ ТАК КОГО ТЫ НАЗВАЛ НЕ УЧЕНЫМИ. КТО ИЗ НАС ВЕДЕТ ПРОПАГАНДУ. КТО ПЫТАЕТСЯ ИЗВРАТИТЬ ТЕОРИИ. ***
Кричать-то не надо. У нас у всех и со зрением порядок, и со слухом. Я не понял, как эти фамилии доказывают ваш тезис. Креационисты занимаются тем, что берут результаты ученых и, если это возможно, говорят, что в библии написано то же самое. Если это невозможно, они утверждают, что все это, чужие результаты, ложь. Они никакими исследованиями не занимаются. Зачем им это, если они уже все знают, а наука им нужна только для оправдания своей религии?

***А ты прочитай требования и программу обучения что-тоя там не видел ни фанатизма ни церкви ни христианства.***
Про фанатизм я вроде бы ничего не говорил (у вас точно нет провалов в памяти?). Я говорил про мракобесие христианства в Средние Века. Конечно, даже христиане под влиянием общества становятся лучше. В нехристианской Европе уже давно отменили смертные казни. Когда в США христиан станет меньше, смертную казнь там тоже отменят (а повешение разрешено сейчас только в трех штатах - явный прогресс!), возможно, прекратятся и "миротворческие" войны США.

*** пропаганде в которой обвиняешь креационистов.***
Слово "пропаганда" встречается в ваших сообщениях через предложение. Вы уверены, что верно понимаете его смысл?

*** Где ты видел хоть один мой лозунг все что я утверждал я аргументировал но с другой стороны ни опровержений***
Гм. Вы мне предложили два "доказательства". Первое про двухмерность - и, что странно, не сделали выводов (их, по-видимому, в этой книжке не было, да?) - и второе про термодинамику - и я вас уже третье сообщение подряд спрашиваю, какое именно Яхве имеет к ней, термодинамике, отношение. Так вы ответите или нет?

***а только лозунги достойные советских времен. ***
Опять-таки вы уверены, что верно понимаете слово "лозунг"?

***Мне нужно доказать что Вселенную создал разум потому что все остальные размышления и доводы не будут иметь фундамента. ***
Вот именно! А есть ли это в вашей книжке, или там сразу за Яхве "ученые" берутся?

***Я привел публикации с креационной точкой зрения.***
Я там ни одной креационной темы не видел. Могу дать ссылки на пару статей из "Scientific American", вы многое узнаете об отношении ученых к креационизму (там даже есть карта распространения креационизма - как чумы).

***Наверное почва зашаталась под ногами. Будь последователен а не виляй хвостом.***
А) Я последователен, но ответов на свои вопросы все не вижу. Или последовательность = игнорирование вопросов? Тогда вы абсолютно последовательны.
Б) Что касается почвы, то вы, мне кажется, несколько ошибаетесь. Мы уже знаем, что вы большой выдумщик (см. мое следующее сообщение), знаем также, из какой книжки вы нам вставляете креационные предложения и параграфы.

*** Поэтому за орфографией не слежу. Но если нравится чувствовать превосходство хотя бы в этом тогда нет вопросов. Я всегда говорил что противники религии считают чуть ли не честью пнуть сторонников прибегая к различным методам.***
Почему "пнуть"? Вы спросили меня, кто из нас дурак. Этот чрезвычайно вежливый способ, по-видимому, недостаточен, чтобы его автор был классифицирован в качестве "сторонника различных методов". Я повторяю, что я про грамотность, как таковую, не говорил. У меня вызвало некоторое сомнение, что "автор научных работ" владеет русским языком на уровне школьника-двоечника (и нет, я говорю не про орфографию). Но выводов я делать не стал, потому как такие вопросы, как "кто из нас дурак", всегда меня несколько пугали. Может, это оттого, что Капица - не мой коллега?

Beware of the man whose God is in the skies. - George Bernard Shaw

Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
20/08/03 18:53

# 104052

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: zealot, #103982] Help admins  

Что я слышал сегодня в университете? Крик и рыдания. Вся научная ощественность возмущена тем что в университетских книгах одна фальсификация. Пример: до сих пор применяют теорию орбиталей в общей химии соединений и спектроскопии молекул. ХОТЯ НИКАКИХ ОРБИТАЛЕЙ НЕТ.


Вы меня удивили, а электрон тоже вокруг ядра не крутится и что?

И вопрос: а ты не давал запрос о некомпетентности учебников и образовательных стандартов в министерство образования? Хотя от такого борца за буквенную истину это можно ожидать.


Моя специализация требует не только учебников, но и работу с иными источниками. Кстати может еще креационизм в школах преподавать? =))))

Все же ответьте на вопрос Мерри, каким образом второй закон термодинамики доказывает наличие Яхве?


29A - the hexadecimal of the Beast!!!

merriweather
агностик
20/08/03 18:54

# 104054

Re: Креационисты тоже плачут?:) нов [re: zealot, #103964] Help admins  

Итак, подведем итоги. Zealot, по его словам:

1) Коллега Капицы, Пензиаса, Алферова, т.е. лично знаком с ними. Еще нескольких нобелевских лауреатов "приветствовал за руку" (так как постоянно встречается с ними на конференциях);
2) Хотел стать биофизиком, но пошел в теоретическую физику;
3) Сдал государственный экзамен, по-видимому, по теоретической физике;
4) Автор научных работ (опубликованных работ) по этой теме (теоретическая физика?);
5) "Когда был студентом я увлекался геофизикой" (с) Zealot;
6) Тем не менее все еще cтудент - студент семинарии, текстолог;
7) Аспирант;
8) Программист;
9) Астрофизик.

Это называется клиника. И я не буду говорить, что он, текстолог, не знаком с историей библии (по его словам, она не компиляция). Я не буду говорить о том, что он "пошел в теоретическую физику", но чуть после (видимо забыл) стал говорить, что занимается креационизмом. И еще он астрофизик. По-видимому, потому как биофизиком он не стал, он считает сторонников теории эволюции разгильдяями, хотя про рудиментарные конечности не слышал.

Еще мы знаем, что все креационные заявления он берет не из "своих" работ (которые он упорно отказывается назвать), а из книжки Генри Морриса "Библейские основания современной науки."

И да, как студент текстолог он изучает библию на древнееврейском языке. В то же время все остальные этот язык (на котором почти ничего не сохранилось) не трогают, а изучают на арамейском. Финиш.

Beware of the man whose God is in the skies. - George Bernard Shaw

Шарфик
христианин
20/08/03 20:59

# 104072

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: Wolfenstein, #103877] Help admins  

Не... I rest my case.
То, что какой-то преподаватель кормил какую-то машину неизвестно чем (может Синодальным переводом???) совсем не является аргументом.

Оставим это на совести преподавателя.

_______
Давайте делать паузы в словах

Шарфик
христианин
20/08/03 21:12

# 104075

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: sol289, #104012] Help admins  

Спросим Вашего учителя... вот копия моей электронной почты

Здравствуйте Евгений Васильевич,

Меня зовут Станислав Шафир, я один из участников христианского форума jesuschrist.ru/forum
Мы обсуждали некоторые темы и один из Ваших учеников упомянул, что Вы говорили, что анализировали Библию с помощью лингвистической машины.

Можно ли узнать подробнее, что это было за исследование? Какой перевод.версию Библии Вы использовали?

Подробная дискуссия здесь http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=family&Number=103857&page=0&view=&sb=

Спасибо

_______
Давайте делать паузы в словах

zealot
христианин
20/08/03 22:10

# 104083

Re: Креационисты тоже плачут?:) нов [re: merriweather, #104054] Help admins  

///1) Коллега Капицы, Пензиаса, Алферова, т.е. лично знаком с ними. Еще нескольких нобелевских лауреатов "приветствовал за руку" (так как постоянно встречается с ними на конференциях);

Я не постояно встречаюсь с ними на конференции и что это доказывает. А то что полинститута где я работаю это тоже клиника? Или ты не можешь вообразить христианина ученого.

///2) Хотел стать биофизиком, но пошел в теоретическую физику;

выбор это плохо?

///3) Сдал государственный экзамен, по-видимому, по теоретической физике;

Да сдал это что нынче криминал(я сдавал государственный экзамен: по 6-и отделам общей физики и 4 отделам теоретической физики.)

///4) Автор научных работ (опубликованных работ) по этой теме (теоретическая физика?);

Астрофизика(звездная динамика) и теоретическая физика. Это тоже криминал?

///5) "Когда был студентом я увлекался геофизикой" (с) Zealot;

Я не только геофизикой увлекался а например океанологией это тоже криминал?

///Тем не менее все еще cтудент - студент семинарии, текстолог;

Заочное отделение богословской семинарии. Поступил на втором курсе физического факультета. Наверное в месте где ты живешь нет такого понятия как второе образование. Но многие мои однокурсники как и я сейчас получают второе образование. Не думал что это криминалом сочтут.

///7) Аспирант;

Поступаю. Или поступление в аспирантуру это диагноз?

///8) Программист;

Работаю на фирме. Надо же на что-то жить?

///9) Астрофизик.

Это тоже клиника?

///Это называется клиника. И я не буду говорить, что он, текстолог, не знаком с историей библии (по его словам, она не компиляция).

Покажи компиляцию? А сказать что ты дурак и я могу.

///Я не буду говорить о том, что он "пошел в теоретическую физику", но чуть после (видимо забыл) стал говорить, что занимается креационизмом.

Я не занимаюсь креационизмом я по убеждениям креационист. Может научить тебя различать понятия.

/// По-видимому, потому как биофизиком он не стал, он считает сторонников теории эволюции разгильдяями, хотя про рудиментарные конечности не слышал.

Слышал но речь шла о другом. Иногда надо понимать суть разговора а не выхватывать слова.

/// И еще он астрофизик.

А тебе слабо, или так пугающе звучит что я креационист?

///Еще мы знаем, что все креационные заявления он берет не из "своих" работ (которые он упорно отказывается назвать),

Зачем тебе мои работы? Никто не просил их приводить да и работы в основном по звездной динамике. Меня просили привести пример работ по креационизму но видно по реакции что не так все гладко у моих оппонентов. Я показал что креационисты не дураки. Опять нет ответа. А где пропаганда а где лозунги а где реакция на то что креационисты подтвердили свою кваллификацию ученых. ОТВЕТ: ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ.

/// а из книжки Генри Морриса "Библейские основания современной науки."

Ученых я привел по книге но когда речь заходила о физике и Вселенной я придерживался содержания книг Ландау и Лифшиц "Теоретическая физика в 10 томах" и Вайнберг "Гравитация и космология".

///не трогают, а изучают на арамейском.

я не помню автора но приведу издательство и авторство через пару дней(книги нет с собой) а учебник называется "Древнееврейский язык". Но почему-то никак не арамейский. На арамейском языке написаны только отдельные части книг. Пример: часть книги Даниила.

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ!

Для примера взят учебный план Библейско Богословского Института:

Учебный план
ПЕРВЫЙ КУРС
Основные курсы:
Введение в Новый Завет. Игумен Иннокентий (Павлов), кандидат богословия;
Введение в Ветхий Завет. Е. Я. Фелотова;
Основы христианства и богослужения. Свящ. Петр Коломейцев;
Общая история. Е. В. Белякова, кандидат истор. наук;
История религий. В.В. Винокуров, кандидат филос. наук;
Введение в церковное искусство. И. К. Языкова;
Агиография. И. К. Языкова;
Введение в богословие. Свящ. Петр Коломейцев;
Церковнославянский язык. Г. С. Баранкова, кандидат филол. наук;
Церковь и государство в истории России. Д. В. Поспеловский, проф.;
Информатика (компьютер). Г.Г. Утенов;
Английский язык (1). А.Э. Бодров


ВТОРОЙ КУРС
Основные курсы:
Экзегетика Нового Завета (Евангелия). Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев), кандидат богословия;
Греческий язык Нового Завета (1). Е. Г. Беляева;
Интерпретация Библии в иудаизме и раннем христианстве. А. И. Шмаина-Великанова;
Палестина греко-римского периода. С.В. Бабкина;
История и археология библейских стран. Н. Я. Мерперт, проф.;
Археология Нового Завета. Л. А. Беляев, доктор истор. наук;
История древней церкви 1-11 вв. А. В. Муравьев, кандидат истор. наук;
История русской церкви. Е. В. Белякова, кандидат истор. наук;
Основное богословие;
История философии. Г.Б. Гутнер, кандидат филос. наук;
Русская религиозная философия 19-20 вв.;
Новые религиозные движения. В. А. Шнирельман, доктор истор. наук;
Церковь, государство, общество (социология). Игумен Вениамин (Новик), кандидат богословия;
Этика. А. С. Филоненко, кандидат филос. наук;
История христианского искусства 1-18 вв. И. К. Языкова;
Искусство древнего мира. И. К. Языкова;
Античная литература. И. Л. Багратион-Мухранели, кандидат филол. наук;
Литература Возрождения и 17 в. О. В. Смолицкая, кандидат филол. наук;
История русской литературы 11-17 вв. Л. И. Сазонова, доктор филол. наук;
Богословие культуры. А. П. Филоненко, кандидат филос. наук;
Современные концепции естествознания. А. П. Филоненко, кандидат филос. наук;
Введение в Интернет. Г.Г. Утенов;
Английский язык (2). А.Э.Бодров

Спецкурсы:
Индуизм и буддизм: христианская перспектива. Dr. Krister Sairsingh;
Религиозное образование


ТРЕТИЙ КУРС
Основные курсы:
Экзегетика Нового Завета (Деяния, Послания, Апокалипсис). Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев), кандидат богословия;
Экзегетика Ветхого Завета (1). М. Г. Селезнев, кандидат филол. наук;
Текстология Нового Завета. Игумен Иннокентий (Павлов), кандидат богословия;
Древнееврейский язык (1). Я. Д. Эйделькинд;
История восточной церкви 11-20 вв. Е. В. Белякова, кандидат истор. наук;
История западной церкви 11-20 вв. М. Ю. Парамонова, кандидат истор. наук, С. Г. Яковенко, кандидат истор. наук;
Догматическое богословие и экклезиология. Игумен Иннокентий (Павлов), кандидат богословия;
История протестантизма. С. Г. Яковенко, кандидат истор. наук;
Патрология. А.В. Муравьев, кандидат истор. наук;
Введение в исламоведение. А. В. Журавский, кандидат истор. наук;
Гностицизм. Е. Б. Смагина, кандидат истор. наук;
Психология религии. Н. Л. Мусхелишвили, доктор психол. наук;
Основы восточнохристианской литургики и эортологии. Ю. И. Рубан, кандидат истор. наук;
Богословие иконы. И. К. Языкова;
Христианство и искусство, 19-20 вв. И. К. Языкова;
Западная литература нового времени. О.В. Смолицкая, кандидат филол. наук;
Западная христианская литература 20 века. Н.Л. Трауберг, кандидат филол. наук;
Английский язык (3). А.Э.Бодров

Спецкурсы:
Греческий язык (2). Е. Г. Беляева;
Раннехристианская литература. А. И. Шмаина-Великанова;
Обзор церковных связей 10-19 вв. (Россия и Запад). Архимандрит Августин (Никитин), кандидат богословия;
Семинар по христианской культуре 1-18 вв. И. К. Языкова;
Введение в иудаизм;
Сравнительная антропология. Dr. Krister Sairsingh;
Введение в кумранистику. Г. Г. Ястребов


ЧЕТВЕРТЫЙ КУРС
Основные курсы:
Текстология Ветхого Завета. А. С. Десницкий, кандидат филол. наук;
История современной церкви и экуменизма. А. В. Юдин;
Философия религии. Dr. Krister Sairsingh;
Русская литература 18-20 вв. И. Л. Багратион- Мухранели, кандидат филол. наук;
Латинский язык. Е. Г. Беляева

Спецкурсы:
Апокрифы и псевдоэпиграфы Ветхого Завета. Е. Б. Смагина, кандидат филол. наук;
История, теория и практика библейского перевода. Игумен Иннокентий (Павлов), кандидат богословия;
Древнееврейский язык (2). Я. Д. Эйделькинд;
Семинар по истории русской церкви. Е.В. Белякова, кандидат истор. наук;
Обзор церковных связей 10-19 вв. (Россия и Восток) Архимандрит Августин (Никитин), кандидат богословия;
Западное богословие 19-20 вв. Dr. Krister Sairsingh;
Семинар по христианской культуре 19-20 вв. И.К. Языкова

Педагогическая практика
Курсовая работа

ПЯТЫЙ КУРС
Основные курсы:
Философская герменевтика. А. C. Филоненко, кандидат филол. наук;
Церковное право. Игумен Иннокентий (Павлов), кандидат богословия;
Сравнительная литургика

Спецкурсы:
Основы литературного перевода и редактирования. Е. В. Маевский

Подготовка и защита дипломной работы
Итоговая аттестация

СМОТРИ НА ЧЕТВЕРТЫЙ КУРС В ОТДЕЛ СПЕЦКУРСЫ:

Древнееврейский язык (2). Я. Д. Эйделькинд;

ВЕДЬ ИМЕННО ТЫ ЗАЯВИЛ:

В то же время все остальные этот язык (на котором почти ничего не сохранилось) не трогают, а изучают на арамейском. Финиш.

http://www.standrews.ru/rus/edupro/plan.html

Не пытайся меня подловить потому что не получится. Как я раньше и заявлял не хватает мужества признать свою неправоту. Да и нехватит -).

///то все креационные заявления он берет

Я готов спорить как ученый а вот ты только и пытаешься что подловить меня. Видно нечего сказать как только глупости говорить и оскорблять меня недоказанными утверждениями.


zealot
христианин
20/08/03 22:10

# 104084

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: Эльф_Комсомолец, #104052] Help admins  

///Вы меня удивили, а электрон тоже вокруг ядра не крутится и что?

Нет это вы меня удивляете. Когда я заговорил что вижу у водомерки 4 лапы вы чуть не умерли от возмущения но почему вы не умерли когда учились в университете или в школе. Выдрав мысль из контекста вы ее тут же разофишировали. Причем именно меня уличили в некомпетентности а как же авторы учебников. Как я и замечал действуют двойные стандарты.

///Моя специализация требует не только учебников, но и работу с иными источниками. Кстати может еще креационизм в школах преподавать? =))))

Я приведу пример учебника по биологии по которому я учился в лицее и там не считают некомпетентным привести основные положения креационизма(все книги на исторической родине но через 2 дня я приведу автора). Может вам все таки стоит раскрыть глаза и посмотреть что выступает против вас не фанатик а специалист хотя я вижу неимоверное желание опустить меня. Не получится. Вон merriweather все старается но почему-то не получается особенно виден прокол с неучеными-креационистами и арамейским языком.



Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на