Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 65776 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: zealot (54) sol289 (46) merriweather (18) Эльф_Комсомолец (17) Masha (16) bon (11) Rulla (11) DmitryM (7) Alas (6) Dorotea (6) Julia (6) Wolfenstein (5) Grizli (4) sergbass (4) sofy (4) Леша (4) Шарфик (4) Лена К (3) Grigoriy (2) _tanysha_ (2) kostya (1) Major (1) OLEGARD (1) owen (1) Salt (1) Sheva (1) tao (1) Нефиней (1) Справедливость (1)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
merriweather
агностик
22/08/03 18:22

# 104366

Креационисты не только плачут, но и отчаянно лгут! нов [re: zealot, #104263] Help admins  

***омпиляцию я подразумевал по отношению к отдельной книге. ***
*** - Библия - сборник "ветхозаветных" и "новозаветных" преданий, разновременных, разноязычных и разнохарактерных сочинений, суть - компиляция?
*** - нет не согласен. Это утверждение опровергается текстологией как наукой.***
Опять ложь, Zealot. Вы говорили именно про библию целиком. Ну, как вам теперь верить?

***Повторюсь я имел в виду публикации по апологетике на интернет сайтах, именно поэтому я сказал что есть публикации по теме.***
Материалы по апологетике креационизма?
Но креационизм - это же "наука" (по вашим словам). Зачем ему апологетика? Либо вы солгали сейчас о том, что имели в виду, либо признали неправоту того, что вы доказывали. Я и уже давно вас просил дать мне почитать пару ваших работ. Оказывается, они в интернете, так что проблем не будет. Жду.

***я ответил но не вам а Эльфу. Следите за разговором. ***
Вы мне приказываете читать вашу переписку с Эльфом? Ха-ха. "Повторюсь Библия это не дисертация это правила для повседневной жизни." Т.е. вы фактически признали, что в "богодухновенной" библии Яхве допустил ошибку, не рассмотрев сколько конечностей у насекомых. Скажите, а ваш исповедник знает об этом? Сдается мне, вы даже не христианин.

***Или вы отказываетесь от своих слов? Я перечислил звания и ученые степени. ***
Почему отказываюсь? Zealot, вы постоянно видите что-то, чего в моих словах нет (и я рад, что вы в конце концов заглянули в словарь по поводу "пропаганды"). Вы перечисляете каких-то ученых и говорите, что это доказательство того, что креационизм - наука. Забавно. Если вы ученый, то знаете, что креационизм противоречит необходимым характеристиками научной теории (он легко отрезается бритвой Оккама, он бесполезен, ибо не объясняет природные явления, его нельзя проверить эмпирическим путем, сама теория неисправляема). Вы также должны знать, что креационизм появился после того, как в США запретили преподавать Бытие в качестве естествознания. До этого ни на какую "научность", они, эти квазиученые, не претендовали. Затем вы постоянно лжете о публикациях креационных статей в научных журналах. Но их там нет и никогда не было. Наоборот, креационисты считают, что ученые их специально игнорируют - несправедливо, правда, ибо письма в редакцию публикуются (http://www.huppi.com/kangaroo/L-creationconspiracy.htm). А вот это из The Scientist (www.the-scientist.com/yr2002/mar/russo_p1_010319.html), отчет с симпозиума как раз по поводу креационного мракобесия. Цитирую одного из участников: "There's no dispute in science over whether evolution took place. That's the big distinction lost in the general public." А вы говорите ученые. Они отлично знают, что ученых им не обмануть, пытаются обмануть общество. Вы должно определиться с кем вы: с учеными или с креационистами, а не придумывать очередную ложь.

*** Если ты говоришь что-то то докажи.***
Пожалуйста. Вы упорно вставляете один и тот же абзац из вашей книжки и дальше - ни слова. Я вас уже шестое сообщение прошу написать что-то еще, а вы постоянно придумываете предлоги. Это в креационизме считается доказательством, да?

***Я не утверждал что знаю, я говорил что только начинаю учить.
***ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК - относится к семитским языкам. Древнейший памятник - Ветхий Завет (одна из частей Библии). Современный потомок древнееврейского языка - иврит. . ***
Так вы же этот язык УЖЕ учите Zealot! :))) А узнаете про него из энциклопедий. Давайте, вы сначала дойдете в своей семинарии до его изучения (а не фантазий), а потом будете что-то говорить.

***А как назват человека имеющего ученую степень? Дураком? Интересная позиция.***
Дураками бросаетесь в этой дискуссии именно вы. Опять за меня придумываете. Вам не надоело?

***Я еще раз повторю: в отличие от моего собеседника эти люди имеют ученую степень а вы не имея таковой говорите что они не ученые. Так как это ваше утверждение назвать? Логикой здесь точно не пахнет. ***
Теперь я вынужден посоветовать вам не только заглянуть в словарь (статья "логика"), но и купить по этому предмету учебник.

***Я что тебе с сайта ICR приводил статьи? Будь внимательней! ***
Вы мне привели список ученых, а затем список журналов "Nature, Science, Astronomical J." И что? Еще одно докозательство по-креационистски? :)))

***И последнее про финансирование: (...)Гранты на исследования в ICR не всегда имеют церковную природу. ***
Что ж вы это пишите все время пишите, а доказать не стремитесь? А я уже приводил ссылку на их открытый баланс и там нет и следа государственного финансирования. Зачем упорствовать в своей лжи? Оттого, что вы скажете "они финансируются государством" не разверзнутся небеса и рука Яхве не подпишет грант.

***Где большинство? ***
См. выше. Но я беру свои слова обратно: не большинство, а почти все. И упорство в лжи просто поразительно (когда уж совсем некуда деваться, приходит на помощь фраза "меня не так поняли" - это уже после интенсивного обмена сообщениями!). При этом вы приписываете мне свои слова в каждом сообщении помногу раз. Тактика Сатаны?..

***Или все стаким же упорством будешь клеветать на ученых? ***
На ученых никогда не клеветал. А вы зачем-то креационистов против их воли в ученые записываете. А, ну да, апологетика...

***Если остановишься продолжим говорить о неотвеченом вопросе Яхве и термодинамика. Я не бегу от ответа просто раздражает клевета. ***
Ну так, в чем дело? Не клевещите и все. А от вопроса о Яхве и термодинамики опять убежали. Такое паническое бегство от темы в апологетике высшим пилотажем считается, да? И главное: про социальные законы расскажите, которые не функционируют без Яхве. Не забудьте.

Beware of the man whose God is in the skies. - George Bernard Shaw

zealot
христианин
22/08/03 21:32

# 104387

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: Эльф_Комсомолец, #104337] Help admins  

///А где тогда доказывается наличие Яхве, если в не Библии?

А где в Библии есть доказательство Бога?

///Вы еврей?

Нет.

///Вы компетентны в области биологии? В противном случае наш разговор будет, как разговор глухого с немым? Да и что вы мне можете сказать? Что переходных форм нет? =)))) В таком случае объясните мне сакральное значение некоторых рудиментов, например, таких как ушные мышцы у людей?

Стоп я не говорю что объясню. Я спрашиваю: приведите эволюционную цепочку рудиментов. Если ее нет то чего воду в ступе молоть?

///Смотрел, зайцы есть =(

Придется лингвистов звать для подтверждения что зайцы - это перевод текста а не написан по русски в Библии.


Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
22/08/03 21:55

# 104390

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: zealot, #104387] Help admins  

А где в Библии есть доказательство Бога?


Не знаю, но некоторые из христиан утверждали, что есть. Т.е с Библией вопрос утрясли, наличие бога она не доказывает, правильно?

///Вы еврей?

Нет.


Тогда какое отношение к вам имеет Моисеев закон?

Стоп я не говорю что объясню. Я спрашиваю: приведите эволюционную цепочку рудиментов. Если ее нет то чего воду в ступе молоть?

Да пожалуйста, хвост => копчик - представляет собой рудимент хвостового скелета животных. Еще вопросы есть по данной теме?

29A - the hexadecimal of the Beast!!!

kostya
22/08/03 22:37

# 104392

Re: Креационисты не только плачут, но и отчаянно лгут! нов [re: merriweather, #104366] Help admins  

Парень ты хуже дурака. Не думал что оппоненты креационистов так далеко заходят. Я знаю одного креациониста и он мой коллега по работе(правда он теплофизик, а я акустик(зав. лабораторией векторной акустики)). То что ты на протяжении спора приводил бросает тень на все научное сообщество и мне очень стыдно за то, что спор велся не по правилам. Ты очень сильно оскорбляешь своего оппонента, хотя я вижу он во всю старается опровергнуть тебя. Мои коллеги из лаборатории считают так же как и я, хотя как и я не поддерживают креационистов в их взглядах. Но так спорить нельзя. Креационисты - ученые, и ты не имеешь право унижать их достижения, это бросает тень на тех, кто присудил им ученые степени и на все научное сообщество котрое называет их своими коллегами.

P.S. Это мнение всего научного коллектива которым я руковожу. Надеюсь что больше ты так поступать не будешь.

P.S.S. Не отвечай мне, я только один раз зашел чтобы поддержать своего коллегу.


zealot
христианин
22/08/03 23:35

# 104394

Re: Креационисты не только плачут, но и отчаянно лгут! нов [re: merriweather, #104366] Help admins  

///Опять ложь, Zealot. Вы говорили именно про библию целиком. Ну, как вам теперь верить?

Трудно спорить с ... Пусть будет так. Но другие рассудят.

///Материалы по апологетике креационизма?

Ну если нравится переворачивать все верх дном то пожалуйста. У нас по моему демократия.

///Вы перечисляете каких-то ученых

Ах да ты и докторский совет ты, и доктор наук ты, и профессор чтобы ставить под сомнение ученых, да над тобой все мои коллеги смеются, благо что не высказываются на форуме а то бы ты и их назвал неучами.

///Если вы ученый, то знаете, что креационизм противоречит необходимым характеристиками научной теории

Ну да а эволюция этому не подвержена! Не смешите меня!

///Вы также должны знать, что креационизм появился после того, как в США запретили преподавать Бытие в качестве естествознания.

Интересные факты излагаешь! Назови дату!

/// Затем вы постоянно лжете о публикациях креационных статей в научных журналах.

Докажи, а то треп разводить каждый может!

/// Вы упорно вставляете один и тот же абзац из вашей книжки и дальше - ни слова.

Какой? Мне самому интересно.

///А узнаете про него из энциклопедий.

Ах до этого вы утверждали что только арамейский преподают и учат но не вижу что вы приняли мою точку зрения. И давайте проследим за логикой:

////Так вы же этот язык УЖЕ учите Zealot! :)))

А я ни где не говорил что знаю.

///Вы мне привели список ученых, а затем список журналов "Nature, Science, Astronomical J." И что? Еще одно докозательство по-креационистски? :)))

Я привел список статей может ты его не заметил?

/// А вы зачем-то креационистов против их воли в ученые записываете. А, ну да, апологетика...

Что я могу сказать? Попробуй докажи что они неученые я привел кучу доказательств. А теперь доказывай ты, интересно посмотреть как ты опровергаешь докторские диссертации.

/// А от вопроса о Яхве и термодинамики опять убежали.

Я привел два тезиса:

1) вселенную создал разум

2) Разум=Бог Библии

Я не говорил что термодинамика = Яхве.




zealot
христианин
22/08/03 23:46

# 104397

Re: Креационисты не только плачут, но и отчаянно лгут! нов [re: kostya, #104392] Help admins  

Вот это номер!

Спасибо за поддержку хотя честно признаюсь что она пришла совсем не оттуда откуда я ожидал. Не думаю что ваши слова остановят моего оппонента, а тем более заставят его признать свою не правоту. Но все равно огромное спасибо.


zealot
христианин
22/08/03 23:51

# 104399

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: Эльф_Комсомолец, #104390] Help admins  

///Не знаю, но некоторые из христиан утверждали, что есть. Т.е с Библией вопрос утрясли, наличие бога она не доказывает, правильно?

Да вы правы, в Библии Бог постулируется а не доказывается.

///Тогда какое отношение к вам имеет Моисеев закон?

Он написан моим Богом.

///Да пожалуйста, хвост => копчик - представляет собой рудимент хвостового скелета животных. Еще вопросы есть по данной теме?

Есть! Покажи как хвост проэволюционировал в копчик. Тогда вопрос закроем.


Rulla
23/08/03 12:06

# 104446

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: zealot, #104399] Help admins  

Для kostya.


>>То что ты на протяжении спора приводил бросает тень на все научное сообщество <<

Если отнести к научному сообществу креационистов, то терять этому сообществу становится уже нечего. Думаю, что коллективное самоубийство было бы единственной разумной реакцией на подобное бесчестье. К счастью, присчитать креационистов к ученым невозможно по определению.

>>Ты очень сильно оскорбляешь своего оппонента<<

Он же креационист. Едва ли можно распространять на креционистов правила человеческого общежития.

>>Креационисты - ученые, и ты не имеешь право унижать их достижения, <<

Креационисты – не ученые. Поскольку креационизм не может быть отнесен к числу наук. Во всяком случае, - естественных наук. Исследователь не может руководствоваться иной установкой, нежели та, что предмет исследования познаваем сам и неподвержен влиянию непознаваемых факторов. Если предметом исследования является развитие нашей вселенной или появление человека, то мы не можем исходить из иного, чем то, что все это произошло без участия сверхъестественных сил. Иначе становится невозможным рациональное доказательство, на котором построено то, что мы называем естественными науками, ибо учесть влияние сверхъестественного му не можем ни в какой мере.

>>P.S. Это мнение всего научного коллектива которым я руковожу. <<

Это не может иметь значения.

>>P.S.S. Не отвечай мне, я только один раз зашел чтобы поддержать своего коллегу.<<

Это – тоже не имеет значения.


Для zealot.


>>У нас по моему демократия. <<

Только не в науке. Это исключительно аристократический по своей природе институт.

>>Ах да ты и докторский совет ты, и доктор наук ты, и профессор чтобы ставить под сомнение ученых, да над тобой все мои коллеги смеются, благо что не высказываются на форуме а то бы ты и их назвал неучами. <<

Давай я назову, - в лицо, - и обосную. Какие проблемы?

>>Ну да а эволюция этому не подвержена! Не смешите меня! <<

Не подвержена. Эта теория полностью соответствует требованиям рационалистической аксиоматике и доказана в ее рамках.

>>Я привел список статей может ты его не заметил? <<

Если мы говорим о науке, то подобные статьи – не в тему. Нет смысла знакомиться со списком.

>>Что я могу сказать? Попробуй докажи что они неученые я привел кучу доказательств. А теперь доказывай ты, интересно посмотреть как ты опровергаешь докторские диссертации. <<

В этом нет нужды. Ученые занимаются наукой. Креационизм – не наука. Полагаешь, есть какая-то необходимость опровергать диссертации по астрологии?

>>1) вселенную создал разум <<

Вселенная не была создана и не появлялась каким-либо иным путем, но была всегда. Ты сам это замечательным образом обосновал. Даже сделал акцент на этом.

>>Да вы правы, в Библии Бог постулируется а не доказывается. <<

Бог вообще не может доказываться ни каким путем. Таковы свойства этого объекта.

>>Есть! Покажи как хвост проэволюционировал в копчик. Тогда вопрос закроем.<<

Показать?


Улитка на склоне.

Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
23/08/03 13:18

# 104452

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: Rulla, #104446] Help admins  

Господа, вам не кажется странным появление такого субъекта как "kostya"?

Причины следующие:
1)из всех разделов форума и многообразия тем, он выбрал именно этот раздел и именно эту тему.
2)кол-во собщений у kostya = 1.
Имхо, кто-то хочет поддержать сам себя =)


29A - the hexadecimal of the Beast!!!

Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
23/08/03 13:31

# 104455

Re: Братья тоже плачут?:) нов [re: zealot, #104399] Help admins  

Да вы правы, в Библии Бог постулируется а не доказывается.


Зачем вы это принимаете на веру?

///Тогда какое отношение к вам имеет Моисеев закон?

Он написан моим Богом.


Написан вашим богом для евреев, но вы не еврей. Какое тогда отношение к вам имеет Яхве, кроме того, что вы считаете своим, хотя вы не еврей?

Есть! Покажи как хвост проэволюционировал в копчик. Тогда вопрос закроем.


Показать? Да легко, приезжайте в гости, мне на ДР как раз физики-ядерщики машину времени подарили, посмотрим, без проблем =)))))
А если серьезно, то как показать? Сходите в музей Дарвина, да и посмотрите. На крайний случай возьмите книжку по палеонтологии и прочитайте.

Я могу вам привести аргументы, которые прямо указывают на то, что копчик - рудимент. Но ведь вы их не примете в силу своей некомпетентности =)

А вообще зачем вы пытаетесь "научно" объяснить свою веру? Ведь истинным христианам этого не требуется, им не нужны доказательства существования Бога, как не парадоксально, их вера и есть док-во. У вас же видимо ломка, но вы знаете, обычный верующий смотрится более лицеприятно, нежели креационист, претендующий на божественную истину. Воистину хуже глупых только малоумные =))))




29A - the hexadecimal of the Beast!!!


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на