Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16168 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Animalia (18) Wolfenstein (18) Helper (4) sol289 (3) Aurelius (2) uskovainen (2) Кундалини (2) Шарфик (2) Enemy (1) kdm (1) master (1) merriweather (1) Герман (1) Нефиней (1) Новенький (1) Ящер (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Wolfenstein
Воинствующий гуманист
09/08/03 15:44

# 102085

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Кундалини, #101681] Help admins  

//Это означает, что модуль намерениея – НОЛЬ, направление вектора намерения – НИКАКОЕ! Каким тогда модулем и направлением будет характеризоваться “противоположное намерение”?//

Хороший вопрос.
Направление вектора намерения – это направление к некоторому результату, который появляется в жизни человека.
Модуль вектора равен уровню осознания человеком своего действительного намерения. Примерно такая модель, если перевести на язык математики.

Проще понять на житейских примерах.
Не имея действительного намерения избежать каких-либо отрицательных результатов в Вашей жизни, Вы тем самым имеете прямо противоположное действительное намерение– добиться появления этих результатов.
Объясню подробней.
О действительных (выраженных в ДЕЙСТВИИ!, а не в словах) намерениях человека можно судить только по результатам, полученным человеком в его жизни. ДН человеку очень трудно контролировать, особенно когда они неосознанны.

О намерении я говорю в отношении к некому результату, к которому человек стремиться осознанно или неосознанно. Результат этот появляется обязятельно и является точкой отсчета, когда мы говорим о «противоположном намерении».

Например, у Вас угнали машину.
У Вас не было действительного намерения избежать угона, иначе Вы не оставили бы ключ в замке зажигания. Это значит, что у Вас неосознанно присутствовало прямо противоположное намерение – добиться угона Вашего автомобиля. Только после этого неприятного происшествия Вы не будете больше забывать ключи! О чем это говорит? Это говорит о том, что в Вас произошло изменение - отныне у Вас раз и навсегда появилось осознанное действительное намерение избежать угона.

Действительные намерения не изменяются по воле человека до тех пор, пока он их не осознает.


//А может быть намерение посещать этот форум может быть связано с какими-то другими личными целями? //
Какими же? Любимая девушка посещает это форум? Как мило!
На форме происходят дискуссии о боге, о богах... принимают участие те люди, которым этот вопрос интересен.
Как вы думаете, почему не все неверующие приходят сюда? Приходящих сюда неверующих что-то отличает от тех, которые общаются на нерелигиозных форумах.



Блаженны сильные и храбрые, ибо они наследуют землю.

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
09/08/03 15:47

# 102086

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Animalia, #101802] Help admins  

//У меня нет потребности в боге... Именно в боге...//

Это оригинально! Однако, факты говорят об обратном, ибо Вы постоянно о нем говорите.
В чем же тогда Вы испытываете потребность, находясь именно здесь?


Блаженны сильные и храбрые, ибо они наследуют землю.

Animalia
10/08/03 09:05

# 102132

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Wolfenstein, #102086] Help admins  

Не ровняйте по себе... Это именно вы хотите существования именно бога, я хочу, чтобы существовала ПРАВДА...

А это - две разные вещи...

Я видел, как христиане лгут всему миру о себе и своем боге... Насколько они готовы и горазды лгать и далее... И насколько трагичны судьбы людей, кто попал в их зависимость... И, если христиане считают, что имеют полное право лгать всему миру, то почему единственный Уокен не имеет права сказать правду о них и их вере? О том, что происходит и происходило всегда?

Волею судьбы я стал тем, кого христианство убило некогда... Волей судьбы я возродился... Волей случая я попал на этот сайт - первый сайт инета, где я когда-либо был, потому как в то время к инету не питал никакого интереса, даже мыслей... Но я пришел и услышал... И имею полное право теперь сказать иное - не лгите, не врите, не обманывайте людей... Мало в мире людей, кто бы смог открыто высказываться, потому как многие, кто был в церквях, уже поражены болезнью страха "а вдруг".... Если знаешь правду - скажи ее... А не пустые разглагольствования... Я итак снизошел до вашей теоретической темы, попытался себе представить то, о чем вы думаете каждый день... И попытался ответить... А вместо этого получаю ушат помоев необоснованных выражений и выводов...

Я ответил вам, если бы он существовал, было бы неплохо поговорить с ним... Но я ни на иоту не сказал: что хочу, чтобы бог существовал... Я уже сказал свою позицию - есть бог - пусть покажется, проявится... Нет - значит, нечего лгать... Вы умудрились совершенно наглым образом влить в одну систему "желаемое" христианина и не христианина... Потому как христианин строит реальность по собственному желанию, нехристианин же по тому, что предлагает сама реальность...

Не лгите ни себе, ни другим, не пытайтесь манипулировать людьми так, чтобы они решили, что их пребывание здесь - вера в бога... Не выйдет, разведка...

Второе Дыхание.

Animalia
11/08/03 05:59

# 102205

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: uskovainen, #102009] Help admins  

Вы не учли другой цепочки... Человек не творец сам по себе... Он творец для себя, а это уже разные вещи... Он не творит, потому что все сотворено до него... Все объекты сотворены до него... Он только пользуется ими, и выбирает некоторые из них...

Возьмем ваш пример... Богу нужен был выбор человека, чтобы тот что-то выбирал... И он создает ему объекты выбора - добро и зло... То есть, иными словами, выгода-невыгода...

И человек уже творит выбор между объектами, сотворенными богом... Он сам, человек, не создавал эти объекты, ибо не творец, не программист - а юзер...

Возьмем сложный пример, человек подсоединяется к интернету... Интернет создал для него широкий выбор сайтов... Человек выбирает посетить ли сайт о животных, христианский форум, порнографию... Это не он создавал форумы и порнографию... Он творит только выбор объектов... Так и во вселенной библии - бог является одним Программистом на все сайты...)))))))))))))))))) Эдаким Интернетом, который предлагает кучу выбора... Но, повторяю, то, что вы пришли на сайт - еще не делает вас творцом сайта... Творец - тот самый Программист...

Теперь о границах... Вы ошибаетесь... Бог не в силах жить и существовать ВНЕ ПРАВИЛ, иначе он уже не бог... Само то, что он имеет имя, ОПРЕДЕЛЕНИЕ, уже говорит о том, что он - ограничен понятиями... Как вашими, так и своими... Что такое бог? Сначала стоит каждому ответить на этот вопрос, чтобы понять, почему же бог не в состоянии жить вне правил и законов...)))))))))))))))))))))) Он так же, как и любая стихия, любое пространство - подвержен определенным законам действия, иначе говоря, он - механизм, который работает по определенному закону, а, значит, ограничен...

Библия не есть слово божие... Я это знаю... Потому общаться с тем, что мне подсунул Синод, веря, что это слова бога - я не собираюсь... Отсюда и невозможность существования бога, не зависимо от моих потребностей и желания...

А почему не слово божие? Об этом говорит борьба с богом (уж простите, не помню имени, возможно, что и Израиль)... Что насписано в библии? Читаем... И сказал Господь: ты победил меня...

Все... мне не нужны некие рассказы о том, что на самом деле тут подразумевался ангел... Скажите, вы яблоко назовете мясом? Или конфету, простите, демом? Нет, вы называете все своими именами...

Чтобы объяснить мне что-либо, вы библию назовете "бхагават Гитой"? Нет? Почему? Ах, мясо - это не яблоко, а демо - не конфета!!! А уж Бхагават Гита явно не Библия!!! Согласен... Тогда почему я должен называть написанное в библии "Бог", как "Ангел"? Это ведь совершенно разные существа вашей мифологии! В чем тайный умысел заниматься подтасовкой в самой библии? Или вы имеете ввиду, что не стоит верить глазам своим и читать библию так, как она написана? Или вы имеете ввиду, что библию читать вообще стоит между строк? Тогда вопрос единственный - зачем она написана сама по себе? Я между строк еще и не такое могу вычитать...)))))))))))))))) Да и не только в библии...

Только просьба не рассказывать тут о том, чтобы мир узнал бога... Из библии мир узнал, что Бога победить можно... У вас сразу водораздел: тут в библии читай так, как есть, а вот тут - иначе... Нет уж, братцы, коли библия - слово от бога, оно, слово это, должно быть четким и конкретным, а не размазанным, как икра по хлебу... Да при том, что на самом деле сие не икра, а только масло, хотя и написано, что это - икра...

Скажите, купив банку красной икры и обнаружив в ней - сливочное масло - вы не пойдете выяснить - почему же вы заплатили цену красной икры, а получили некий побочный продукт?

Вот так и тут... Словно фабрика по подделке икры, водки и других дорогих обществу компонентов...

Второе Дыхание.

Кундалини
Сатана
11/08/03 09:33

# 102234

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Wolfenstein, #102085] Help admins  

>> А может быть намерение посещать этот форум может быть
>> связано с какими-то другими личными целями?
>
> Какими же?

Например, не допустить апокалипсис по-христиански.
Или вытащить из болота некоторых людей, обладающих ценными качествами.

Олимпийские игры

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
11/08/03 15:17

# 102293

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Animalia, #102205] Help admins  

Объявлять меня лжецом – не слишком ли опрометчиво? Ваша «Правда» такая же фикция, как и мой бог.
Ваша правда и христианская – как две кучи. Каждая лежит и думает, что уменно она благоухает а та, другая, воняет. А кто определяет чья воняет? Кто? Мухи или люди?
Боюсь, правды у мух и у людей разные.
Вот и получается, что одну правду для всех не скажешь.

Однако, Дьявол Инета, как Вам удалось «снизойти» до ответа мне? Я слышал, в обители дьявола этажей много и снисходят там к вышестоящим.

Блаженны сильные и храбрые, ибо они наследуют землю.

Новенький
православный
11/08/03 16:16

# 102308

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Animalia, #102132] Help admins  

2 Animalia

... я хочу, чтобы существовала ПРАВДА...

Хм.
А правда, что в русском языке слово "правда" одновременно означает не только истину, но и справедливость?

С уважением,

uskovainen
11/08/03 17:51

# 102329

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Animalia, #102205] Help admins  

**Богу нужен был выбор человека, чтобы тот что-то выбирал... И он создает ему объекты выбора - добро и зло... То есть, иными словами, выгода-невыгода... **

Давайте точнее с определениями. Назовем объектом добра хороший поступок человека, а объектом зла – плохой поступок человека. Хотя поступок – это уже следствие. Назовем хорошую мысль - объектом добра, а плохую мысль - объектом зла. Возникает вопрос создал ли Бог объект зла (в данном случае плохую мысль).

Для начала давайте согласимся, что закон (имею ввиду десять заповедей в старом завете или "возлюби ближнего…" в новом завете) имеет применение только если имеет место быть как минимум две личности. Если личность одна во всем свете, то и возлюблять не кого и прелибодействовать нескем. Но если имеется хотябы две личности, то необходимы правила, регулирующие отношения между ними. Правила можно соблюдать, а можно не соблюдать. Несоблюдение или соблюдение правил является следствием наличия хотябы двух личностей.

Бог сотворил людей (много личностей), что является несомненным благом. Человеку (мне, вам) дана возможность быть (меня лично эта возможность очень радует).

Правила являются следствием сотворения более чем одной личности. Следовательно объект зла (плохая мысль) является следствием наличия более одной личности, т.е . следствием наличия возможности быть.

Вывод: Бог дал нам благо ввиде возможности быть. Возможность быть создала условия для объекта добра и объекта зла. Человек волен выбирать то, что ему по душе. Бог не сотворил обхект зла, а всего лишь дал нам возможность быть.

**Теперь о границах**

Про это отдельный разговор

**И сказал Господь: ты победил меня**

Слово Бог употребляется в Библии под разным контекстом. Но если у вас заранее отношение к Библии как к ложному документу, то не стоит далее и рассуждать на эту тему. Если всетаки зародятся сомнения в истинности Библи, можно будет порассуждать и на эту тему.

Всех благ



Animalia
11/08/03 18:00

# 102331

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Wolfenstein, #102293] Help admins  

Выше меня нет вас никого...)))))))))))))))))))))
И это тоже правда... Каждого своя... Ты прав...
Только есть различие между твоим богом и моей правдой...
А повторять его я не буду - скучна повторять одно и тоже, потом обвините, что говорю все то же самое...)))))))))))))))))))))
Вот и вы скатились на беспредметный базар...
Однако, человечество не изменчиво...)))))))))))))))) В большинстве случаев, когда встречается с прессингом...

Второе Дыхание.

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
11/08/03 23:41

# 102373

Re: Хотите ли вы, чтобы бог существовал? нов [re: Animalia, #102331] Help admins  

P.S.:
Я не являюсь христианским диверсантом :)))))))))))))
(Wolfenstein пошел спать, но он знает, что ровно через 20 минут он проснется .....)

//Вот и вы скатились на беспредметный базар... //
Нет нет, я просто огибаю острые углы.
Говорить правду - это еще не значит быть правым.

Блаженны сильные и храбрые, ибо они наследуют землю.

Исправлено пользователем Wolfenstein 12/08/03 12:59 AM.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на