Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 631378 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: атеистище (776) Вадя (552) MaxRusak (512) nonconformist (495) Livtrasir (348) Игорь2 (316) SIBMAN (181) AntonPritcher (156) Soroka (105) Дзиковский (94) ДацкыйКот (85) mrIDH (61) igorash (37) Emery (34) Para_bellum (28) Geron (27) НеСпи (27) ANP (13) dariya (12) IIoI (8) Владмир (7) Лана (7) Cicero (5) молчун (5) sn62 (4) аурум (4) Сан_Саныч (4) elenasamsonova (2) 25ый (1) brat75 (1) gvikr (1) Julia5 (1) Leoncio (1) leovs (1) Thorgarin (1) Гадаринец (1) Иаков (1) Скиф (1) эльберт (1)

Страниц в этой нити: << 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | (показать все)
nonconformist
24/12/15 08:57

# 1047068

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Игорь2, #1047064] Help admins  

А то евреи типа, не помнят, где осуществлялись погромы.
В России их не было никогда, а вот в нэзалежной они начались еще в царские времена.

Это не потерявшая память Эуропа, там такой цирк не проканает.

Дзиковский
христианин
24/12/15 10:20

# 1047073

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: nonconformist, #1047068] Help admins  

Вас не поймешь, то Украину создали большевики после рэволуции, то оказывается погромы были в нэзалэжной Украине ещё в царские времена. Вы во времени и пространстве не потерялись часом?

mrIDH
Научный атеист
24/12/15 12:55

# 1047077

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Дзиковский, #1047073] Help admins  

///то Украину создали большевики после рэволуции, то оказывается погромы были в нэзалэжной Украине

Прилагательного "нэзалэжная" не было.

Дзиковский
христианин
24/12/15 13:21

# 1047079

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: mrIDH, #1047077] Help admins  

Прилагательного "нэзалэжная" не было.

А без прилагательного была?

nonconformist
24/12/15 13:49

# 1047080

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Дзиковский, #1047073] Help admins  

Первый известный погром евреев в Российской империи произошёл в 1821 году в Одессе. Поводом к нему послужили слухи о причастности евреев к убийству в Стамбуле греческого православного патриарха Григория[3][10]. В 1859 и 1871 годах произошли погромы в Одессе, где в 1871 году были разгромлены сотни еврейских шинков, лавок и домов (без человеческих жертв), а в 1862 году произошёл погром в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский, Украина).

В 1897 году в местечке Шпола Киевской губернии (18—19 февраля) и местечке Кантакузенка Херсонской губернии (16—17 апреля) погромщики из числа местного населения разгромили магазины и квартиры, принадлежавшие евреям. Некоторые жители заранее предупреждали представителей власти о готовящемся погроме, однако отряды солдат появлялись слишком поздно. 19—21 апреля 1899 года, во время празднования православной Пасхи, произошёл трёхдневный погром в Николаеве.
В августе—сентябре 1904 года в ряде городов и местечек Украины и Белоруссии новобранцы, призванные на русско-японскую войну, учинили ряд погромов. Особенно жестоким был погром в городе Александрия Херсонской губернии, где толпа ворвалась в синагогу в Йом-Киппур и избила молящихся (около 20 евреев погибли).
В период революции 1905—1907 годов первый погром произошёл в Мелитополе 18—19 апреля 1905 года. Самооборона, состоявшая из представителей еврейской и русской молодёжи, остановила погромщиков, которые, получив отпор, стали грабить магазины и лавки христиан. 19 апреля прибывшие войска прекратили погром. Поводом к погрому 22 апреля 1905 года в Симферополе послужил слух об осквернении еврейским мальчиком иконы. Этот погром также был прекращен еврейской самообороной и войсками. Трёхдневный погром в Житомире по своим размерам (около 20 евреев убито в самом Житомире, десять — в Троянове, несколько — в окрестностях города) и по характеру (беспорядки начались после провокационного сообщения о том, что евреи за городом стреляли в царский портрет; солдаты защищали погромщиков и мешали самообороне оказать помощь евреям) явился как бы репетицией волны погромов октября 1905 года[3]. Русский дворянин Николай Блинов пытался защитить житомирских евреев и погиб от рук погромщиков[15].
После опубликования царского манифеста от 17 октября 1905 года крупнейшие в истории царской России еврейские погромы охватили южные и юго-западные губернии черты оседлости. По данным доктора исторических наук С. А. Степанова, приводимым Диной Аманжоловой, в октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство — евреи.[18] 24 погрома произошли за пределами черты оседлости, но они были направлены против революционеров, а не евреев. Наибольшее число погромов произошло в Черниговской губернии.

Во время октябрьских погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей; по другим данным погибло около 4 тыс., ранено — 10 тыс.[19]
По данным историка Геннадия Костырченко, за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных[37].

Историк Олег Будницкий считает эти данные заниженными[38]. По его мнению, в 1918—1920 годах только на Украине приблизительно в 1300 населенных пунктах произошло свыше 1500 еврейских погромов. Было убито и умерло от ран, по разным оценкам, от 50 до 200 тысяч евреев. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами[39]. По данным И. Б. Шехтмана, только Добровольческая армия совершила почти 300 погромов, а это 17 % от общего их числа.[40].

Историк Норман Кон оценивает общее число евреев убитых в погромах с 1918 по 1920 годы в 100 тысяч человек[41]. Аналогичную цифру называет демограф Сергей Максудов.[42]
В период Великой Отечественной войны погромы совершались нацистами и их пособниками на оккупированных территориях СССР.

В 1944—1945 годах на освобождённой от немцев территории Украины прокатился ряд погромов. Высшей точкой этой волны стал погром в Киеве 7 сентября 1945 года, когда около 100 евреев были зверски избиты, 37 из них госпитализированы; пятеро скончались[51].

В дальнейшем ни в СССР, ни в Российской Федерации еврейских погромов не зафиксировано.

Славная история братской любви украинцев к евреям!

Дзиковский
христианин
24/12/15 16:28

# 1047087

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: nonconformist, #1047080] Help admins  

Славная история братской любви украинцев к евреям!

Я считаю эти события, как и резню в Умани, учиненную гайдамаками, самыми позорными страницами в истории Украины.
Только вот территории Херсонской и Одесской губерний, нэсвидомыми участниками форума почему-то считаются Новороссией.
А о братской любви русских к евреям красочно говорит лозунг "бей Ж спасай Р" и учреждение "черты оседлости".
Так, что начинать надо с бревен в собственном глазу (это я к христианам).

Исправлено пользователем Дзиковский 24/12/15 16:29.


nonconformist
24/12/15 16:51

# 1047089

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Дзиковский, #1047087] Help admins  

учреждение "черты оседлости".

Хе-хе. Воистину забавны украинцы, которые изучают историю по легендам об украх, копающих Черное Море и по каким-то там черепкам.
Постоянно приходится проводить с ними элементарный ликбез.
Евреев Российская Империя получила в результате Второго и Третьего разделов Польши. Так что это евреи отнюдь не наши, а польско-украинские. Так им и предписано было жить на тех землях, на которых они и до этого жили. В чем проблема, я не врубаюсь? Крестьянским трудом они заниматься не желали, а желали в основном торговать спиртным. Такой контингент населения в Центральной России был нафиг не нужен.

Фактическое начало черте еврейской оседлости было положено указом императрицы Екатерины II от 23 декабря 1791 года (3 января 1792), который формально был итоговой реакцией правительства империи на письмо витебского еврейского купца Цалки Файбишовича; указ давал разрешение евреям постоянно жительствовать наряду с Белоруссией, также в Новороссии — тогда недавно присоединённом к России регионе, и воспрещал запись в купечество, в частности, в Москве (чего и требовали местные купцы, опасавшиеся конкуренции). Исследователь истории еврейства в России Генрих Слиозберг отмечал, что указ Екатерины 1791 года был свидетельством того лишь, «что не сочли нужным сделать исключение для евреев: ограничение в праве передвижения и свободного избрания жительства существовало для всех, в значительной степени даже для дворян».

Но мы малость отвлеклись от гениальных перлов Петра Порошенко. Итак, все-таки в какой же исторический период евреи так славно потрудились над созданием нэзалэжной украинской державы? Неужто в период Бени Коломойского?

nonconformist
24/12/15 17:02

# 1047091

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Дзиковский, #1047087] Help admins  

Но я понимаю, что клятым М доверия быть не может. Пусть эти М и именуют себя христианами.
Но вот например Еврейская Энциклопедия. В любви к М не замечена.
Попробуем ее почитать.

Возникновение черты оседлости не было вызвано стремлением российского правительства ограничить еврейское население в правах. Еврейское население, проживавшее на территории, отошедшей к Российской империи после первого раздела Польши (1772), было приписано к мещанскому и купеческому сословиям и получило равные права с остальными представителями этих сословий (о еврейском населении на территории России и законодательстве, действовавшем в конце 18 в., см. Россия. Евреи на территории России в конце 18 в. Правовое и социально-экономическое положение евреев). Согласно российским законам того времени, мещане и купцы могли проживать только в городах и местечках, к которым они были приписаны, и были лишены свободы передвижения из одного населенного пункта в другой. В 1782 г. для купцов Белоруссии было сделано исключение. Сенат разрешил им переезжать из города в город по коммерческим делам. Вскоре евреи-купцы из Белоруссии появились в Москве и Смоленске. Появление конкурентов вызвало недовольство и жалобы властям со стороны местных купцов-христиан. В своем ходатайстве московские купцы-христиане объясняли, что они жалуются на евреев, только заботясь о торговых интересах, и требовали удаления евреев из Москвы (подробнее об этом см. Россия. Евреи на территории России в конце 18 в. Правовое и социально-экономическое положение евреев). Действительно, московские купцы стремились устранить всех конкурентов, независимо от их происхождения, вероисповедания и сословной принадлежности. Купцы-евреи по распоряжению властей были выселены из Москвы.

Вопрос о разрешении евреям записываться в московское и смоленское купечество был рассмотрен «Советом государыни», который постановил, что евреям нельзя предоставить право записываться в купечество внутренних городов и что «от допущения их к этому не усматривается никакой пользы», но что они могут пользоваться правами гражданства в Белоруссии и что «сие право могло бы быть с пользой распространено и на Екатеринославское наместничество [см. Днепропетровск] и Таврическое». Это постановление приобрело силу закона после утверждения его указом Екатерины II от 23 декабря 1791 г. Это фактически положило начало созданию в России черты оседлости, то есть евреям было запрещено селиться за пределами указанной территории (Белоруссии, Екатеринославского наместничества, Таврической области). Ограждая, с одной стороны, в ущерб потребителям купечество внутренних губерний империи от еврейской конкуренции, закон, с другой стороны, способствовал заселению евреями малонаселенного и экономически бедного Новороссийского края и незадолго перед этим завоеванной Таврической области. Однако при этом российское правительство не стремилось специально ограничить гражданские права евреев, а только придерживалось существовавшей в то время в России практики относительно права купцов и мещан на передвижение. Как бы то ни было, данное положение (понятия черты оседлости тогда еще не существовало) стало основой существовавшего в Российской империи законодательства о евреях.

Дзиковский
христианин
24/12/15 17:13

# 1047092

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: nonconformist, #1047089] Help admins  

Постоянно приходится проводить с ними элементарный ликбез.

А чё, благородное занятие однако. И кстати, про черту оседлости, я не из черепков узнал :)
Ну и ещё, в порядке ликбеза, расскажите пожалуйста о проявлениях любви русских к евреям.
Итак, все-таки в какой же исторический период евреи так славно потрудились над созданием нэзалэжной украинской державы? Неужто в период Бени Коломойского?

Ну шо вы как маленький :) Сами ж писали, что Украину создали большевики. А оне (их руководство) на 99 % состояло из, ну сами знаете из кого:)
И кстати, да, развал Союза, в результате чего появилась сегодняшняя Украина, дело рук мировой закулисы, которая состоит из ..., ну догадываетесь, да?
И ещё, что-бы замутить какое-нить восстание там, или рэволуцию, нужны деньжата, и немалые. Ну а уж у кого они водятся в нужных количествах, думаю знаете наверняка :)

nonconformist
24/12/15 17:24

# 1047094

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Дзиковский, #1047092] Help admins  

Ну и ещё, в порядке ликбеза, расскажите пожалуйста о проявлениях любви русских к евреям.

В России конечно клоунов предостаточно, но пока еще никто не додумался отжечь, что Россию создали евреи.
Ну разве что автор знаменитой песни "Евреи, евреи, кругом одни евреи!"

"В Третьяковке старый Ж
Молодому говорит:
- Видишь Трех Богатырей?
Тот, что в центре был еврей!"


Страниц в этой нити: << 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на