Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 553533 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: атеистище (776) Вадя (552) MaxRusak (512) nonconformist (495) Livtrasir (348) Игорь2 (316) SIBMAN (181) AntonPritcher (156) Soroka (105) Дзиковский (94) ДацкыйКот (85) mrIDH (61) igorash (37) Emery (34) Para_bellum (28) Geron (27) НеСпи (27) ANP (13) dariya (12) IIoI (8) Владмир (7) Лана (7) Cicero (5) молчун (5) sn62 (4) аурум (4) Сан_Саныч (4) elenasamsonova (2) 25ый (1) brat75 (1) gvikr (1) Julia5 (1) Leoncio (1) leovs (1) Thorgarin (1) Гадаринец (1) Иаков (1) Скиф (1) эльберт (1)

Страниц в этой нити: << 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | (показать все)
nonconformist
11/03/16 22:18

# 1052406

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: ДацкыйКот, #1052404] Help admins  

Ну а если серьезно.

Ну, а если серьезно, то примерно так.
На Украине население около 40 миллионов человек. Между прочим это половина населения Германии.
Видите принципиальное отличие от крохотных 3-4 миллионных Литвы или Эстонии?
Промышленность старая, еще советская, к евростандартам не приспособленная.
То есть туда надо вбухать бабла никак не меньше, чем в бывшую ГДР. Но в ГДР хотя бы немецкий орднунг, а в нэньке тотальное воровство в стиле лихих 90-х. Какой же дурак денег даст при таком раскладе?
Тогда законный вопрос. А на фига козе (Эуропе) этот баян (Украина)? Опять же достаточно элементарно. 40 миллионов (пусть даже и полунищих) это огромный рынок сбыта своих товаров. А именно за рынки сбыта и ведется в настоящее время война без всяких правил.
Лично мне видится все это вот так.
Ведь цээуропейскость это идея не новая. Она вызрела еще во времена Ющенко. И уже в то время (еще до всего этого всеукраинского бардака) многие украинские авторы прямо заявляли, что в Европу им идти тупо не с чем.

Вадя
нет такой конфессии
11/03/16 22:19

# 1052407

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: ВСЕМ, #1016439] Help admins  

Мария Савченко, мать удерживаемой в российском СИЗО украинской летчицы и народного депутата Надежды Савченко, рассказала о последствиях сухой голодовки.

"Я благодарна мировой общественности, что они поднялись (на защиту Надежды Савченко. - Ред.), но уже слишком поздно. У Нади уже нет здоровья. Когда я с ней позавчера встретилась (в зале суда. - Ред.)... я Надю взяла за руки, а те руки синие, от конца пальчиков до локтей, ноги пухлые, сапоги не застегиваются. Я плакала там", - рассказала Мария Савченко.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/03/16 22:21

# 1052408

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Вадя, #1052405] Help admins  

Вот блин, еще один поклонник кружевных труселей:)))
А кто не поклонник?

Вынужден огорчить, правый сектор не позволит Вам наслаждаться оными.
И причем тут это?

И кстати, вы же в курсе, что Киевлянка, требовавшая на Майдане кружевные трусики и ЕС, уехала в Россию? Так что лично мы в РФ можем наслаждаться кружевными труселями и на своих девках, и на ваших ))

nonconformist
11/03/16 22:23

# 1052409

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Вадя, #1052407] Help admins  

А я вот в зале суда, когда доблестная Надия хизовала, изображая муские половые органы, никакой синюшности не увидел. По табуретке она скакала аки молодая коза.

Вадя
нет такой конфессии
11/03/16 22:29

# 1052410

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: ДацкыйКот, #1052408] Help admins  

Так что лично мы в РФ можем наслаждаться кружевными труселями

Наслаждайтесь:)))

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/03/16 22:54

# 1052411

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: nonconformist, #1052406] Help admins  

На Украине население около 40 миллионов человек. Между прочим это половина населения Германии.
Видите принципиальное отличие от крохотных 3-4 миллионных Литвы или Эстонии?
А почему вы считаете только прибалтов? В Польше тоже почти 40. А если посчитать всю Вост.Европу, вошедшую в ЕС? Почти 100 млн набегает.

Промышленность старая, еще советская, к евростандартам не приспособленная.
То есть туда надо вбухать бабла никак не меньше, чем в бывшую ГДР. Но в ГДР хотя бы немецкий орднунг, а в нэньке тотальное воровство в стиле лихих 90-х. Какой же дурак денег даст при таком раскладе?
Ну а зачем так прямо - восстановить имеющееся. Лучше оставить что-то уникальное. Украина житница? Вот и надо развивать с/х, строить свинарники и винные погреба. Газ сланцевый тоже есть - значит нужно развивать это направление; да и Байден уже благословил. Приграничное расположение потребует развития транзитных магистралей: для товарооборота с Китаем и востоком вообще. Ну и низкая з/п может поспособствовать созданию заводов.

С коррупцией бороться тоже можно - опыт той же Вост.Европы доказывает.

А на фига козе (Эуропе) этот баян (Украина)? Опять же достаточно элементарно. 40 миллионов (пусть даже и полунищих) это огромный рынок сбыта своих товаров. А именно за рынки сбыта и ведется в настоящее время война без всяких правил.
По-моему, все сложнее. Конечно, корпоративное лобби заинтересовано только в рынках сбыта. Но есть ведь еще НАТО, геополитика, демократия и тд.

В общем, мне кажется, у Украины есть шанс с ЕС. Он был больше до кризисов и беженцев. Но и сейчас остается. Понятно, что такая радикальная перестройка экономики и юридической, политической и др. систем загонит в ближайшие годы Украину на дно. Но с западной безвозмездной помощью (пусть даже не такой большой, как Польше), может и получится лет через 20-30 выйти на уровень других восточноевропейских стран. Ясно, что и с помощью собственного населения - ибо ему придется сейчас конкретно затянуть пояса.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/03/16 23:03

# 1052413

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: nonconformist, #1052406] Help admins  

Реформы и перестройка экономики вообще проблемное дело. У нас вот к примеру так ведь и не решен этот вопрос. Промышленность потихоньку умирает. Строят иногда новые цеха. Но так чтобы новый крупный завод - это редкость.

Сельское хозяйство немного поднялось в последние годы. Это радует.

Но инновационное, IT в частности, лично меня не радует совсем.

В общем, страна по-прежнему живет на нефтяной игле. И желания менять особо не видно. Ни у властей. Ни у людей, уровень жизни которых естественно упадет при реформах и очередных перестройках.

И это я еще не затрагиваю вопросы образования, науки, медицины и коррупции.

Игорь2
Христианин
12/03/16 06:07

# 1052420

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: ДацкыйКот, #1052404] Help admins  

В общем, опыт всех этих стран показывает, что стремиться в ЕС стоит.
Картинка по РБК это одно, а реальная жизнь в Прибалтике совсем иная. Если бы не Россия, ей бы, Прибалтики, и вовсе пришел конец. Мой сын имеет небольшой бизнес в Латвии. Так вот, латышей там уже, можно сосчитать по пальцам. Их нет. Они растворились в Европе в поисках лучшей жизни. И безусловно они и им подобные сегодня, благодаря дешевой продажи своего труда, являют собой результат неоколониальной политики ведущих стран ЕС.
А в Латвии, ведут свой бизнес русские. Сбербанк России там активно строит. Латыши, вполне за дешево работают у российских бизнесменов. Поясню почему. Дело в том, что там можно найти высококвалифицированных специалистов для найма дешевле, чем даже в России. Кстати в Литве дела очень плохи в части инвестиций, так как уровень коррупции зашкаливает в сравнении даже с Россией и той самой Латвии. Латвии надо отдать должное, в отличии от той же Литвы. Все прозрачно. Оформляется бизнес через интернет в четко установленные сроки. Ну а в целом, они дотационные страны Евросоюза. На самом деле лишенные собственного суверенитета... и с прочими негативными делами в области культуры, национального искусства и прочих вещей с суверенитетом связанные. Впрочем, миру потребления именно это и нужно.

Наверное в ЕС следует входить на равных, а не в качестве попрошайки и источника дешевой рабочей силы. Но кому нужен сильный конкурент? На самом деле, ЕС сегодня, представляет из себя неоколониализм. Мало того, постепенно превращается, в конце концов в Германскую Империю. Дрейф этот очевиден.

Игорь2
Христианин
12/03/16 06:38

# 1052421

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: Вадя, #1052407] Help admins  

но уже слишком поздно. У Нади уже нет здоровья. Когда я с ней позавчера встретилась (в зале суда. - Ред.)... я Надю взяла за руки, а те руки синие, от конца пальчиков до локтей, ноги пухлые, сапоги не застегиваются.
Эта Надия (мужик в юбке), уже не влазит в прежнюю одежду. Думаю, пока не поздно, ей нужно подумать о диете.

А вообще, почему ей не заинтересовалась редакция книги Гиннеса? Ведь она установила новый рекорд продолжительности голодовки и мало того, перестала влазить в прежнюю одежку. А, сухой голодовкой, так и вовсе удивила весь мир. По науке, она два раза должна была умереть...

nonconformist
12/03/16 14:15

# 1052437

Re: "Украина стоимость спасения России - 2" нов [re: ДацкыйКот, #1052411] Help admins  

А почему вы считаете только прибалтов? В Польше тоже почти 40.

Увы, но правительство Мазовецкого-Бальцеровича это совсем не правительство Порошенко-Яценюка. Они именно модернизацией собственной страны занимались, а не тупой русофобией. Мнение Бальцеровича о украинских типа реформаторах я тут выкладывал. Можете поискать, если интересно.

А я приведу цитату из книги Максима Калашникова "Независимая Украина. Крах проекта." Написана она во времена правления "оранжевых". Сейчас, как вы понимаете, все значительно хуже.

"Никакого сильного внутреннего рынка с такими мизерными зарплатами и ничтожными сбережениями на Украине быть не может! Значит, «самостийной» необходимо что-то продавать на внешнем рынке и тем самым зарабатывать необходимые деньги. А что она может предложить миру? Ну, кроме угля, марганца, проституток, металлических болванок и дешевых рабочих рук? Посмотрим, какие товары и услуги сегодня в мире обеспечивают их поставщикам богатство и процветание.

Итак, электроника и производство компьютерной техники. Есть сие на Украине? Нет. Вернее, в УССР – было, а в «независимой» Оранжопии – сплыло.

Космическая техника, ракеты-носители и спутники. «В Украине» осталось умирающее производство «зенитов» в Днепропетровске, да и то на ладан дышит: там одни старики остались, что скоро уйдут на покой. А тупые укры-свидомиты ракет делать не умеют, как не умеют, скажем, шимпанзе делать телескопы.

Авиастроение. В СССР Малороссия поставляла славные на весь мир самолеты конструкции великого Антонова. «Антей», «Руслан», «Мрия»… Вот то были широкофюзеляжные чудеса! А теперь – все. Авиапром «в Украине» загибается. От Русского мира отрезались – нет теперь рынка сбыта в РФ. Закупки на местном рынке – курам на смех, военный бюджет укров – одно издевательство. А на мировом рынке самолеты марки «Ан» не нужны: там все плотно оккупировали западные авиапромышленные корпорации. Они предлагают покупателям самолеты отличного качества, на выгодных лизинговых условиях, чего не может предложить нищее и вороватое государство Украины. А значит, и авиапром загнется.

Автопром? Отыщите его в «самостийной». Нет, не «отверточное производство»,
а действительно свой, конкурентоспособный, сравнимый если не с «БМВ» или «Тойотой», а хотя бы с Минским автозаводом, с КАМАЗом или ВАЗом. Нашедшему – приз. Автозаводы во Львове и Луцке приказали долго жить. В Запорожье – тоже. Так что и тут «европейскои держави» заработать не на чем.
Судостроение? Тоже кануло в лету после гибели СССР.

Производство современных станков и оборудования? Та же история. Это в СССР, например, Одесский завод прецезионных станков поставлял свою продукцию даже в Западную Европу. А теперь все – в прошлом.

Машиностроение? С разрывом советских кооперационных связей оно пришло в упадок. Нет теперь заказов, что обеспечивали, например, великие советские стройки электростанций, нет грандиозной ядерной программы, скажем, для харьковского «Турбоатома». Бедная запорожская «Мотор Сечь» осталась без заказов двигателей для огромного вертолетного парка СССР, без заказов на двигатели для крылатых ракет Х-55 и еще без многого другого. А на экспорт поставлять оное не получается: за рубежом – иная «технологическая пирамида», свои поставщики. К тому же, все предлагаемое Украиной – это, в общем, советская техника уровня 1980-х. А она уже устарела. Сделать что-то новое, развить производство – этого в условиях господства тупых и жадных укров не получается.

Чего там еще? В природе нет украинских мобильных телефонов, оборудования волоконно-оптической связи. Нет своей Кремниевой долины. Нет даже производства бытовой техники и домашней электроники, как в Китае или даже в Турции. И уже не появится. Легкая промышленность, текстиль и обувь? Не травите душу.

Поставка программного обеспечения? Украм сие не светит, ибо это место занято Индией. Причем, заметим, индусы вломили для этого гигантские государственные средства в развитие математической науки и в усиление национальных университетов. Денег в «свидомитском» бюджете для этого нет. А качество вузовского образования из-за нищеты и тупой украинизации будет только падать. «Самостийность» плодит в основном тупое и неконкурентоспособное быдло типа описанных выше «ньюкиевлян».

Туризм и рекреация? Курорты черноморского побережья не выдерживают конкуренции с турецкими, испанскими, греческими, хорватскими. Уже не будет такого потока отдыхающих, какой был в СССР.

Банковские, биржевые, страховые и другие финансовые услуги? Украине этого не видать. Нища зело, чтобы получить на своей территории финансовые центры, сравнимые с Лондоном, Нью-Йорком, Сингапуром или Гонконгом.

Торговля энергосырьем? Украина не имеет пока своих нефтепромыслов, добыча газа не покрывает даже внутреннего потребления, а добывать уголь в Донбассе становится все труднее. Пласты тонкие, шахты – глубокие. Уже в СССР думали над тем, что бассейн нужно сворачивать, рекультивировать земли, устраивать шахтеров на другие рабочие места. Так что и тут – полная Оранжопия.

Кое-что дает торговля оружием – благодаря самоотверженным усилиям конструкторов и инженеров. Но на продаже танков и ПТУРС, увы, страну не поднимешь – денег это мало приносит. Зато погибает производство техники для ПВО.

Транспорт? Когда-то в Одессе базировалось крупнейшее в СССР и в мире Черноморское морское пароходство (BLASCO), работавшее во всем Мировом океане. Она приносила СССР огромные валютные доходы. Его больше нет. Разграблено, на кусочки растащено. И вряд ли убогие свидомиты сумеют создать подобную судоходную компанию. Состояние железных дорог ужасно. Об этом премьер Тимошенко говорила в 2008 году не один раз.
Остается еще сельское хозяйство. Но видели ли вы когда-нибудь богатую аграрную страну? Законы развития жестоки: всегда и везде промышленные и научно-высокотехнологичные страны богаче крестьянских.

Может ли такая Украина вступить в международные промышленно-кооперационные связи? Ну, скажем, брать заказы на производство каких-то узлов для европейской и американской техники. На худой конец – стать промышленной площадкой для западных фирм, как Китай, Турция иль Мексика? Все – поздно. Поезд ушел. Этим нужно было в 1992 году заниматься. А теперь, извините, китайцы и турки успели создать сильную инфраструктуру, натренировали отличные рабочие и инженерные кадры. А на Сувукраине те же кадры только теряли квалификацию, старели и терялись. К тому же, Китай, например, может позволить себе сильные налоговые послабления для тех, кто переводит производство в КНР, а нищая Сувукраина – нет. Ей отчаянно нужны деньги. И в виде налогов, и в форме взяток."


Страниц в этой нити: << 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на