Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 15332 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (30) IIoI (17) ДацкыйКот (17) ДальнийСвет (3) SIBMAN (2) ЕКА (2) goldenalex (1) Livtrasir (1) MaxRusak (1) руфь (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
26/12/14 17:37
www.facebook.com

# 1020649

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: ДацкыйКот, #1020593] Help admins  

Плачут, потому, что вера не делает человека черствым,бездушным чурбаном.

nonconformist
26/12/14 18:07

# 1020657

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: IIoI, #1020636] Help admins  

Атеизм конечно не мировоззрение вообще

Вот это правильно.
Кончено именно по этому пропаганды именно атеизма достаточно мало.

И вот это тоже правильно.

Только почему-то вывода из этого никакого не следует. Если скажем человеку по молодости лет нравился футбол, и он был футбольным фаном, а потом охладел к этому делу, женился там, дети пошли, на работе занят и т.п., то только законченный идиот станет от него требовать, чтобы он посвятил остаток своих дней антифутбольной пропаганде. А у атеистов такое в порядке вещей. Так что же это тогда, если не квази-религия?
А я вот именно атеизма как квази-религии не наблюдаю.

А историю атеизма поизучать?
Начиная скажем хоть с Французской Революции. Поклонение там всякому Разуму, даже храмы в честь него.
А уж страна массового атеизма СССР так и вообще отличилась. Начиная с физического уничтожения религии и кончая всякими комсомольскими пасхами и рождествами. Еще пытались заменить церковные обряды атеистическими, но тут как-то дело не пошло.

IIoI
Скептик-атеист
26/12/14 18:22

# 1020663

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: nonconformist, #1020657] Help admins  

А у атеистов такое в порядке вещей. Так что же это тогда, если не квази-религия?


Где это простите в порядке вещей у атеистов. Большинство атеистов религией интересуется постольку поскольку.

Начиная скажем хоть с Французской Революции. Поклонение там всякому Разуму, даже храмы в честь него.
А уж страна массового атеизма СССР так и вообще отличилась. Начиная с физического уничтожения религии и кончая всякими комсомольскими пасхами и рождествами. Еще пытались заменить церковные обряды атеистическими, но тут как-то дело не пошло


И где все это сейчас я могу увидеть. И при чем тут именно атеизм, тот же марксизм - в отличии от атеизма вполне себе целостное мировоззрение (включающее и атеизм в вопросе о существовании бога). Да атеистические мировоззрения могут превращаться в квазирелигии, но во-первых сейчас таковых немного, а во вторых на основе одно атеизма квазирелигию не построишь, в атеизме просто для этого нет содержания.

nonconformist
26/12/14 18:42

# 1020670

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: IIoI, #1020663] Help admins  

тот же марксизм - в отличии от атеизма вполне себе целостное мировоззрение (включающее и атеизм в вопросе о существовании бога

Нонсенс. Это все равно, что к примеру утверждать, что экзистенциализм включает в себя исповедование баптизма как религии.
Это религия может принимать как основу некую философскую систему как например неотомизм у католиков, но никак не наоборот. А уж марксизм, который является даже не философией в строгом смысле слова, а скорее экономической теорией с отношением к религии связывать просто глупо.
И где все это сейчас я могу увидеть.

Так именно потому и нельзя, что религия не полноценная, а всего лишь эрзац.
Поскольку атеизм сам по себе означает всего лишь убеждения некоего чела в отсутствии Бога. И вот именно поэтому логически вытекает полнейшее безразличие данного чела к всяким там религиозным проявлениям. Как в случае с экс-футбольным фаном. А атеисты однако вон по религиозным форумам шастают, свои создают, что-то проповедать пытаются. Значит выходит, что не равнодушны, а что-то у них свербит.

IIoI
Скептик-атеист
26/12/14 19:02

# 1020675

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: nonconformist, #1020670] Help admins  

Это религия может принимать как основу некую философскую систему как например неотомизм у католиков, но никак не наоборот.


Так атеизм - не религия, а лишь позиция по одному вопросу. И поэтому любое более менее всеобъемлющее не теистическое мировоззрение может включать в себя атеизм.

А уж марксизм, который является даже не философией в строгом смысле слова, а скорее экономической теорией с отношением к религии связывать просто глупо.


Марксизм включает в себя как экономическую концепцию (сильно не уверен что к ней применим термин теории), так и историческую (Исторический материализм),и философскую (диалектический-материализм, уж найти что подпадает под понятие "философия в строгом смысле этого слова" больше чем диамат, не так уж легко) и политическую, и социологическую и ещё кучу всего. В этом плане марксизм гораздо более похож на целостное мировоззрения (и на мой взгляд это один из его главных минусов) чем христианство.

Так именно потому и нельзя, что религия не полноценная, а всего лишь эрзац.


Атеизм не эрзац религия, а вообще не религия.

Поскольку атеизм сам по себе означает всего лишь убеждения некоего чела в отсутствии Бога. И вот именно поэтому логически вытекает полнейшее безразличие данного чела к всяким там религиозным проявлениям.


Не вытекает, во-первых люди могут интересоваться чем угодно (иначе можно утверждать бессмысленность собирания марок, интереса к истории средневековья и т.д.), во-вторых религия влияет на жизнь человека не только если верит он, но и если кто-то из его окружения в неё верит, или она достаточно влиятельна чтобы воздействовать на общество.

ЕКА
вера в Единого Б-га
26/12/14 20:47

# 1020687

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: ДацкыйКот, #1020593] Help admins  

Плачут потому, что себя жалеют, наверное. Остались без этого человека.
А почему на похоронах плачут атеисты?

goldenalex
агностик
26/12/14 21:23

# 1020690

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: ЕКА, #1020687] Help admins  

Плачут потому, что себя жалеют, наверное. Остались без этого человека.

Так и есть.
А на похоронах плачут не потому, что кто-то из близких ушёл, а потому что мы потеряли. Потому, что мы жалеем не ушедших, а себя. Нам себя жалко и поэтому мы плачем. Это мы бедные и несчастные, как же будем теперь жить. Это нам любимым плохо.
Но и сам Спаситель плакал у гроба своего друга Лазаря. Почему? И свидетели этого плача очень точно назвали причину его: "…смотри, как Он любил его" (Ин. 11, 36).Хотя это место пока загадка для меня…

nonconformist
26/12/14 22:05

# 1020693

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: IIoI, #1020675] Help admins  

Марксизм включает в себя как экономическую концепцию (сильно не уверен что к ней применим термин теории), так и историческую (Исторический материализм),и философскую (диалектический-материализм, уж найти что подпадает под понятие "философия в строгом смысле этого слова" больше чем диамат, не так уж легко) и политическую, и социологическую и ещё кучу всего.

Советский штамп. Еще только величайшего хвилософа всех времен и народов Владимира Ильича для полноты картины не хватает.
Но вот незадача какая. В те самые благословенные времена попался мне в руки советский филисофский словарь. С удовольствием почитал в нем статейки о всяких разных многообразных философах и философских системах. А теперь внимание! Во всем объемистом словаре окромя трех так сказать основоположниках прочитал всего несколько коротеньких заметок о дореволюционных марксистах. И ни единой о марксистах послереволюционных! Так что же это за философская система такая, которая застыла как монумент и не имела никакого развития? Вопрос риторический.
И кстати. Несколько выдающихся деятелей Русского Религиозного Ренессанса начала 20-века были именно выходцами из марксизма (Струве-основатель РСДРП, Бердяев, о.Сергий Булгаков, это только самые звучные имена). Вот такое атеистическое цельное мировозрение!
люди могут интересоваться чем угодно (иначе можно утверждать бессмысленность собирания марок, интереса к истории средневековья и т.д.),

Могут. Вот только почему-то не доводилось мне знавать антифилателистов или антиисториков средневековья.
Тот, кто не любит марки, преспокойно собирает себе монеты и не убивается апстену, доказывая филателистам какие они дураки, придурки и вообще козлы.

nonconformist
26/12/14 22:07

# 1020694

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: goldenalex, #1020690] Help admins  

Хотя это место пока загадка для меня…

А что там загадочного?
Сами выше все и описали.

IIoI
Скептик-атеист
26/12/14 22:27

# 1020695

Re: Почему верующие плачут на похоронах? нов [re: nonconformist, #1020693] Help admins  

Советский штамп.


Простите но какое отношение диамат имеет экономике?

И ни единой о марксистах послереволюционных! Так что же это за философская система такая, которая застыла как монумент и не имела никакого развития?


Ну во первых каким образом, то что в СССР марксизм превратили в догматическое учение имеет к тому, являяется ли он философией или нет, а во-вторых во многом именно в силу того, что в СССР марксизм превратился в догматическое учение о любых неомарксистах (не говоря уж о постмарксистах) там говорить не любили.

И кстати. Несколько выдающихся деятелей Русского Религиозного Ренессанса начала 20-века были именно выходцами из марксизма (Струве-основатель РСДРП, Бердяев, о.Сергий Булгаков, это только самые звучные имена). Вот такое атеистическое цельное мировозрение!


А Маркс в юности гегелевцем был, вывод - идеализм фигня полная. То что некое мировоззрение целосное, не говорит о его качестве, просто это означает что оно имеет ответы на множество вопросов вопросы, качество этих ответов остаётся за скобками.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на