Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Кроме того, какой именно атеизм должны нести атеисты?

Понятия не имею.
Дело совершенно пустое и никому не нужное. Никакая софистика не убедит человека, имеющего хлтя бы минимальный мистический опыт. А что дает это самим атеистам вообще не поддается логическому объяснению. Мазохизм в чистом виде. Ковыряние в своих старых ранах.

Плачут потому, что себя жалеют, наверное. Остались без этого человека.

И это может быть. Все-таки вопрос в том, что взаимоотношения расторгнуты навсегда. Поэтому жалеют и умершего, и себя, и о прежнем времени сожалеют, когда все было хорошо.

Но жалость - слишком слабое слово. Обычно это горе и отчаяние на грани истерики. Куда девается их вера - вот в чем вопрос?

Если скажем человеку по молодости лет нравился футбол, и он был футбольным фаном, а потом охладел к этому делу, женился там, дети пошли, на работе занят и т.п., то только законченный идиот станет от него требовать, чтобы он посвятил остаток своих дней антифутбольной пропаганде.

Религия отнюдь не так безобидна как футбол. А вот, скажем, футбольные фанаты, отошедшие от этого, предостерегают своих близких от участия в этой опасной затее - вспоминаем тех же "Хулиганов" с Элайджем Вудом в главной роли.

Футбол не извращает так мозг, как религия. Не является полноценным мировоззрением и опиумом для народа. Не делает из людей инквизиторов, крестоносцев и шахидов.

Плачут, потому, что вера не делает человека черствым,бездушным чурбаном.

Так радоваться должны. Человек прошел все испытания и попал в новый счастливый мир.

Религия отнюдь не так безобидна как футбол.

А ну да, ну да. Совсем забыл. Атеисты же несут свет истины. Почти как Свидетели Иеговы.
Но вот какая загогулина у нас получается. Почему-то как первые, так и вторые обосновались себе в сытых пофигистских странах. Уютненько ведь нести свет, зная, что тебе за это не будет ровным счетом ничего.
А почему бы вот таким миссионЭрам не отправиться скажем на территорию ИГИЛа и не просветить ентих самых шахидов своим всепобеждающим светом? Неясно.
А так и рисуются перед глазами умилительные картины. Атеист бесстрашно рассказывает толпе игиловцев об эволюции, Хокинзе-Докинзе и прочих фищках. Игиловцы бросают свои ножи и автоматы и толпой валят в ближайший университет изучать всяку разну атеистическую премудрость. Может найдется смельчак?

Секуляризация ведет не к безверию, а уж тем паче к атеизму, а всего лишь к голимому пофигизму.

А пофигизм - не безверие? Когда современный человек видит, что его проблемы лучше решаются, когда он сам ими занимается, обращается к специалистам и пр. - отпадает стимул к общению с божеством. Просьба о хлебе насущном превращается либо в формальность, когда понятно, что важнее курс доллара и состояние экономики, чем ответ божества; либо в некое магическое заклинание - этакий оберег, который вроде как полезен для общей удачи, но необязателен по сути - как иконка на приборной панели. И такое состояние сознания вы не назовете безверием?

Ясен пень, что обывателю заповедник офисного планктона гораздо нужнее бани. Поскольку никто и не пикнул.

Может дело не в том, что всем пофиг. А в том, что нынешний российский обыватель неорганизован - а без организации и толпы недовольных остается только ворчать на кухне и в тырнетах.

Что в целом является подтверждением политического правила, что побеждает не большинство, а те, чьи интересы лучше сконцентрированы.

А пофигизм - не безверие?

Конечно, нет. Пофигисту и безверие также пофигу, как и вера. И еще куча всяких разных вещей на свете, которые лично его не касаются. Он просто не парится над этими вопросами.

Никакая софистика не убедит человека, имеющего хлтя бы минимальный мистический опыт.

Его может убедить способность сомневаться и здравый смысл. Я в свое время тоже думал, что имею мистический опыт и невероятные события со мной происходили. Или это мне так казалось? По трезвом размышлении начинаешь понимать, что невероятные - это скорее маловероятные, но тем не менее возможные. Мистический опыт чаще тупо эйфория; похожие эффекты вызывают наркотики, опухоли мозга и психические расстройства.

Но, конечно, если вам хочется верить, что это вас ангел с неба посетил на фиолетовом слоне...

А что дает это самим атеистам вообще не поддается логическому объяснению. Мазохизм в чистом виде. Ковыряние в своих старых ранах.

А что дают встречи анонимных алкоголиков? Понимание воздержания. Напоминание о последствиях. И волю, чтобы держаться дальше.

Его может убедить способность сомневаться

Дорогой мой, мистический опыт или есть или его нет. А сомневаться в нем нельзя, поскольку это твоя жизнь, а не жизнь Юлия Цезаря, который то ли был, то ли не был, то ли историки нахомутали с его реальным описанием. Вот в Юлии Цещаре сомневаться можно. А в своей жизни никак не получится.

А что дают встречи анонимных алкоголиков?

Не знаю. Мазохисты наверное.

Атеисты же несут свет истины. Почти как Свидетели Иеговы.
Но вот какая загогулина у нас получается. Почему-то как первые, так и вторые обосновались себе в сытых пофигистских странах. Уютненько ведь нести свет, зная, что тебе за это не будет ровным счетом ничего.
А почему бы вот таким миссионЭрам не отправиться скажем на территорию ИГИЛа и не просветить ентих самых шахидов своим всепобеждающим светом? Неясно.

А зачем? И я, и llol вам ответили уже, что атеизм не тождествен гуманизму. А во вторых, он редко рождает фанатиков - он призывает смотреть на мир реально. А бороться с ИГ нужно военным путем, окультуриванием, а не бесполезной проповедью.

К тому же я не согласен, что атеисты есть только в сытых странах. Иран до революции был вполне себе светским государством. Да и Египет в последние годы - поэтому исламизация и приход к власти "братьев-мусульман" далеко не всеми приветствуется.

Я понимаю ваше желание выставить христиан этакими бескорыстными провозвестниками истины в горячих точках. И попытка очернить тех, кто идет другим путем. Но только потому что здравомыслящий человек не полезет в пекло ИГ с проповедями, не значит, что он пофигист, или трус или лжец. Он реалист и может выбирать, когда говорить, а когда действовать.

Да и тех неверующих, что живут сейчас в ИГ под маской мусульман, я ничуть не осуждаю. Человек должен о себе в первую очередь думать, о своих детях - если стоит выбор умереть или принять ислам, глупо упираться.