Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 24375 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (57) Сибирь (16) AntonPritcher (15) Викторас (12) Снеговой Павел (8) Geron (6) aleksei (5) Гарри (5) Алексей Мухин (4) Вахитов_Рамиль (4) igorash (3) nonconformist (3) Cicero (2) Evg (2) НиколайЗлатоуст (2)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
05/01/15 08:46
www.facebook.com

# 1021163

От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? Help admins  

В учении Вселенской Церкви, а следовательно всех ортодоксальных конфессий о Таинствах говорится, что Таинства заповеданы и установлены Богом для одной главной цели - прощения грехов.
По крайней мере, ключевые Таинства Христовы - Крещение, Исповедь, Священство, Евхаристия. Суть всего этого в том, что бы человек, пришедший в церковь, и участвующий в Таинствах Церкви ушел оттуда прощенным. Ибо без Таинств нет прощения грехов.
По сему, если упорного и не желающего раскаяться грешника отлучают от Церкви, его отлучают прежде всего от Таинств Церкви, лишая его таким образом возможности очищения от своих грехов, до той поры, пока он не осознает нужду в покаянии и не раскается в своих грехах.
У неопротестантов Таинств нет. А те, что имеют вид Таинств, имитируют их, носят чисто символическое, а не сакраментальное значение, и никак не связаны с прощением грехов.
Возникает вопрос: от чего же отлучают согрешившего в таких общинах? Какой смысл имеет такое отлучение?
Мне многие говорят: отлучают от общения.
То есть, с человеком перестают здороваться, выражая ему таким образом коллективное осуждение, воздействуя таким образом на его совесть и христианскую сознательность.
Иными словами, его переводят в разряд "недохристиан". А то, что ему отказывают в праве публично участвовать в обряде распития сока и поедания булочки, свидетельствует об этом всем остальным членам общины.
Но опять же, какой в этом смысл? Ну, перестали с ним здороваться в одной общине - ушел в другую, где с ним будут здороваться.
А сок и булочку он может скушать и дома. Ведь если это только символ, а не Таинство, то это остается только соком и булочкой как в общине, так и дома.
Так чего же лишается такой отлученный? Кроме благорасположения товарищей по общине - ничего.
Чего лишается человек, который Церковью отлучается от Таинств? Возможности прощения грехов. И если такой человек будет упорствовать дальше, то он вполне может пойти в погибель.
Так в чем же смысл отлучения от символических "таинств"?
В его точно такой же символичности?

Викторас
Христианин
06/01/15 22:04

# 1021230

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: SIBMAN, #1021163] Help admins  

ему отказывают в праве публично участвовать в обряде распития сока и поедания булочки,


Вадим, ты действительно перестал видеть всякие берега в своей слепой ненависти? Или всерьез считаешь, что столь пренебрежительно и издевательски отзываться о том, что является святыней для сотен тысяч евангельских христиан, не опасно?

Так поступая, можно ведь однажды принять причастие и таким образом:

"Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана". (Иоан.13:26,27).

Не боишься?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
07/01/15 06:20
www.facebook.com

# 1021239

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: Викторас, #1021230] Help admins  

Вадим, ты действительно перестал видеть всякие берега в своей слепой ненависти?

Виктор, я просто задаю вопросы. Буду признателен, если у тебя найдутся на них ответы.

Или всерьез считаешь, что столь пренебрежительно и издевательски отзываться о том, что является святыней для сотен тысяч евангельских христиан, не опасно?


Так покажи мне, что это действительно святыня, а не имитация святыни, не подделка под нее. Что отлучение пятидесятника от сока и булочки действительно имеет какие-то духовные последствия для него.

Не боишься?


Нет. Отбоялся уже свое.

Сибирь
ОЦХВЕ
07/01/15 15:58

# 1021257

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: SIBMAN, #1021163] Help admins  

У неопротестантов Таинств нет. А те, что имеют вид Таинств, имитируют их, носят чисто символическое, а не сакраментальное значение, и никак не связаны с прощением грехов.


Причем здесь неопротестанты? Абсолютно любой человек, любого вероисповедания, который "имитирует" своё участие в Хлебопреломлении или в Крещении, не предавая никакого смысла, сему действию, совершая просто обряд - не получает никакого духовного результата.

Но опять же, какой в этом смысл? Ну, перестали с ним здороваться в одной общине - ушел в другую, где с ним будут здороваться.


Если человек за грехи -наказан, то ни в какой другой общине, с него это наказание не снимается ( до исправления конечно) - и он так же находится под наказанием.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
07/01/15 16:05
www.facebook.com

# 1021258

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: Сибирь, #1021257] Help admins  

Вопрос не в том, что человек имитирует участие в Таинстве, а в том, что имитируется само Таинство.

Сибирь
ОЦХВЕ
08/01/15 07:25

# 1021281

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: SIBMAN, #1021258] Help admins  

Так это бездоказательно, чьё Таинство ортодоксальнее. Критерием истинности здесь является только одно -
изменение сути человека. Если участие в неопротестанских Таинствах - меняет самого неопротестанта, то для этого неопротестанта это Таинство и является истинным. Меняет - в евангельском смысле.

Вопрос не в том, что человек имитирует участие в Таинстве, а в том, что имитируется само Таинство.

:)
Т.е. если Таинство "настоящее", а прихожанин имитирует участие в "настоящем" Таинстве - то это не вопрос.
А вот мне видится, что это как раз и является вопросом, т.е. отношение самого человека к происходящему церковному обряду.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
08/01/15 07:38
www.facebook.com

# 1021282

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: Сибирь, #1021281] Help admins  

Так это бездоказательно, чьё Таинство ортодоксальнее. Критерием истинности здесь является только одно -
изменение сути человека.


Что ты понимаешь под изменением сути? Изменение морально-нравственного облика человека?

Т.е. если Таинство "настоящее", а прихожанин имитирует участие в "настоящем" Таинстве - то это не вопрос.


Это вопрос.

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:27-30)

Сибирь
ОЦХВЕ
08/01/15 08:23

# 1021283

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: SIBMAN, #1021282] Help admins  

Изменение сути - рост христианских добродетелей : веры, надежды, любви и взращивания, конечно, морально-нравственных качеств личности, познавание Слова Божьего, воли Творца, послушание этой воли.
Если участие в церковных обрядах-Таинствах способствуют сему процессу, то данные Таинства для человека являются истинными, так как эти Таинства выполняют своё предназначение, т.е. приближают человека в Творцу.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
08/01/15 08:55
www.facebook.com

# 1021284

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: Сибирь, #1021283] Help admins  

Ставить главным критерием истинности веры измерение морально-нравственного облика - априори тупиковый путь.
Ибо морально-нравственный облик, например у СИ и мормонов куда круче, чем у многих христиан.
В соблюдении четвертой заповеди мусульмане запросто могут дать фору христианам, а Армия Спасения - в деле милосердия и благотворительности.
Моральный облик людей меняли и пионерская организация, и ВЛКСМ, и КПСС.

aleksei
РЦ ХВЕ
08/01/15 10:19

# 1021288

Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем? нов [re: Викторас, #1021230] Help admins  

Не боишься?


Ты не понял ведь этож святой троллинг для "открытия глаз" на вероучение пятидесятнического направления. Это миссия Вадима на этой площадке. Вдруг найдется обиженый на пастора раненый человек который поймет что зря начал ходить в церковь где булочку и сок на Причастие дают и возблагодарит Вадима за правду.-матку.

Исправлено пользователем aleksei 08/01/15 10:20.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на