Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Если Евхаристию следует понимать духовно, то мы приобщаемся только к Духу Христову. А Апостолы пишут, что мы приобщаемся к Телу и Крови Христовым.

Второе вовсе не отменяет первого, одно без другогого не бывает. Без Духа невозможно в принципе быть и причастником Тела - мы одним Духом крещены в одно Тело.
Причащаясь истинных тела и крови Христа, мы также всегда одновременно причащаемся и к духовным, и даже к душевным характеристикам Господа.
" потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает". (Лев.17:11).
И если мы причащаемся недостойно, то мы виновны и против Духа Господа также, оскорбляя Его, а не только против Тела Господа. Тело без Духа мертво. Или ты мертвого Господа вкушаешь на вечере? Так он не умер, а вокрес, ожил Духом. Возвещая Его смерть мы возвещаем совершившееся искупление, это радость с трепетом о том, что Он прошел через смерть и победил ее.
Поэтому сама постановка подобного вопроса именно в таком ракурсе (да еще и в присущем тебе в последнее время стиле высокомерного богослова-всезнайки) по сути - нелепа.
При этом разложить по полочкам все значение причастия и уразуметь содержащийся в нем смысл не получится из людей ни у кого и никогда - в истине о теле и крови Господа нет дна, как и в таких характеристика Бога, как святость, любовь и т.д.
Причастие, кстати, является символом даже только лишь потому, что мы во время его принятия не ощущаем на губах вкуса свежеоткушенного мяса и запаха крови. При этом, конечно же, эти символы содержат полноту содержания того, что они собой представляют, что символизируют и на что указывают. Но символизм-то присутствует в любом случае.
Господь ведь также дал на первой вечере Своим апостолам в хлебе и вине именно символы Своих тела и крови - ибо Его физические тело и кровь на тот момент еще не были отданы на крест, а спокойно пребывали с апостолами за столом. И что же они в таком случае, по-твоему вкушали, как не симолические Тело и Кровь Господа? Но, повторяю - символ в данном случае несет в себе полноту содержания оригинала и полностью представляет его.

если мы начинаем делить Христа на "физичекого" и "хуховного"

Не мы, а ты это делаешь. И при этом ты же еще обиняешь других в том, что делаешь сам, "препарируя" Причастие. Впрочем, возможно, это просто издержки твоей профессии? :)

Христос и доныне остается Богом во плоти, и может где-то присутствовать либо целиком, и Духом и Телом, либо никак.

Ого, как интересно. А например, написано "не знаете ли, что Христос в вас?". Это значит, что Иисус не только в лице представительствующего Его Святого Духа, а и физически, в Своем прославленном новом теле находится в сердце каждого верующего в Него человека?

Вадим, Иисус конкретно НАЗВАЛ хлеб Своим телом, а вино - Своею кровью. Конечно, они не только были названы так Господом, но и СТАЛИ телом и кровью по внутреннему содержанию

Так что же вы в итоге вкушаете на своей евхаристии? Хлеб и вино или Тело и Кровь Христовы?
И буду признателен, если вы приведете мне выдержку из учения вашей общины или союза о Евхаристии. Что бы нам не разговаривать голословно, а оперировать конкретными догматическими документами.

Если я правильно понял, ты утверждаешь, что хлеб и вино в момент причастия являются физически телом и кровью Господа, так?

Становятся Телом и Кровью Христовыми. У православных и лютеран это наказывается Преложением Святых Даров, или консубстанцией.
У католиков - пресуществлением или транссубстанцией.

Вот выдержка из нашего учения о Евхаристии:


Что такое Таинство Святого Причастия?

Это истинные Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, под видом хлеба и вина, которые мы, христиане, должны есть и пить, по установлению Самого Христа.

Где об этом написано?

Евангелисты Матфей, Марк и Лука, а также Апостол Павел описывают это так: Господь наш Иисус Христос, в ту ночь, когда Его предали, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и, раздав ученикам, сказал: приимите и ядите; сие есть Тело Мое, которое за вас предается, сие совершайте в Мое воспоминание. Также взял Он чашу и, возблагодарив, подал им и сказал: приимите и пейте из нее все. Сия чаша есть новый завет в Крови Моей, за вас изливаемой во оставление грехов. Когда только будете пить сие, совершайте это в Мое воспоминание.

Какова польза от этого ядения и пития?

Она показана нам словами: “за вас предаваемое” и “за вас изливаемая во оставление грехов”. Именно этими словами при совершении данного Таинства нам даруются прощение грехов, жизнь и спасение. Ибо где прощение грехов, там жизнь и спасение.

Как же телесное ядение и питие могут совершать столь великие действа?

Конечно, не ядение и не питие совершают это, но слова, приведенные здесь: “за вас предаваемое” и “за вас изливаемая во оставление грехов”. Эти слова, сопровождающие телесное ядение и питие, являются главным в этом Таинстве. И тот, кто верует в эти слова, получает то, что они возвещают и выражают, а именно — прощение грехов.

Кто достойно принимает это Таинство?

Пост и телесное приготовление, конечно, представляют собой хорошую внешнюю подготовку. Однако воистину достоин и хорошо подготовлен к принятию Причастия лишь тот, кто имеет веру в эти слова: “за вас предаваемое” и “за вас изливаемая во оставление грехов”. Неверующие, равно как и сомневающиеся в этих словах, недостойны принятия Причастия и не готовы к нему, ибо слова “за вас” требуют весьма верующие сердца.

Теперь хотелось бы увидеть ваше учение.