Открытый христианский форум JesusChrist.ru

буду признателен, если вы приведете мне выдержку из учения вашей общины или союза о Евхаристии. Что бы нам не разговаривать голословно, а оперировать конкретными догматическими документами.

23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:23-32)

Более конкретного догматического документа на эту тему не существует. Или не так?

Кто достойно принимает это Таинство? Пост и телесное приготовление, конечно, представляют собой хорошую внешнюю подготовку.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Пост не имеет никакого отношения к достойному принятию причастия.
К достойному принятию причастия имеет прямое отношение несение христианином его личного креста по отношению своей собственной плоти "кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".(Матф.10:38)

Становятся Телом и Кровью Христовыми. У православных и лютеран это наказывается Преложением Святых Даров, или консубстанцией. У католиков - пресуществлением или транссубстанцией.

Еще раз возвращусь к приведенному выше базовому месту Нового Завета о причастии.

Иисус говорит сначала такие слова: "ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание".
А сразу за этими словами Он говорит "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней".

Не говорит Иисус "кто будет недостойно есть Тело Мое", а именно - "кто будет есть хлеб сей недостойно". И (что очень важно) говорит Он о недостояном вкушании хлеба (а не Тела) уже после того, как Сам только что конкретно объявил этот хлеб Своим Телом.
Это еще раз подтверждает, что хлеб физически остался именно хлебом, а достоинство вкушания лежит исключительно в плоскости правильного отношения человека к этой духовной святыне, а не в плоскости физической трансформации хлеба в Тело. Духовноая трансформация происходит, но физически хлеб оставется хлебом.


Вадим, ответь, пожалуйста, а в приведенном мной ниже отрывке Писания также произошло преосуществление воды в вино?

(2Цар.23:14-17) "Давид был тогда в укрепленном месте, а отряд Филистимлян - в Вифлееме. И захотел Давид пить, и сказал: кто напоит меня водою из колодезя Вифлеемского, что у ворот? Тогда трое этих храбрых пробились сквозь стан Филистимский и почерпнули воды из колодезя Вифлеемского, что у ворот, и взяли и принесли Давиду. Но он не захотел пить ее и вылил ее во славу Господа и сказал: сохрани меня Господь, чтоб я сделал это! не кровь ли это людей, ходивших с опасностью собственной жизни? И не захотел пить ее."

Физически Давид (который был прообразом Христа) вылил на землю кровь? Или все-таки физически он вылил воду, но воду, содержащую в себе цену крови рисковавших своей жизнью людей?