SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
15/01/15 09:32 www.facebook.com
# 1022005
|
|
Антон, правила говорят о запрещении употребления крови животных о Крови Самого Бога они ничего не говорят. По сему, Причастие - это единственный случай, когда верующему не просто разрешается, а повелевается вкушать кровь.
|
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
15/01/15 10:06 www.facebook.com
# 1022014
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: ВСЕМ, #1021163] |
| |
Мне вообще не понятен смысл существования церкви без Таинтств. Это как пиво безалкогольное или мясо соевое. И то и то называется "пиво" и "мясо", но это не пиво, и не мясо.
|
Сибирь
ОЦХВЕ
15/01/15 10:23
# 1022017
|
|
Бог грешить не может. Бог на беззаконие взирать не может. Бог Сам изменяться не может. А вот менять Свои правила Бог очень даже может.
Нет не может. Так как Бог -это и есть Правила, а не Гос. Дума, которая меняет Законы каждый день.
Тот пример, который ниже цитирует Вадим, говорит не об изменениях Правил, а о воздействие этих правил, при изменениях человека.
Т.е. человек меняется и Неизменные Правила действуют на человека разными гранями.
|
Сибирь
ОЦХВЕ
15/01/15 10:29
# 1022018
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: SIBMAN, #1022014] |
| |
Мне вообще не понятен смысл существования церкви без Таинтств. Вадим, возможно ты уже говорил,не буду просматривать всю тему, поясни как ты понимаешь цель Таинств? Для меня, Таинства -это некий инструмент, который помогает человеку приближаться к Творцу. Например, возьмём Евхаристию, человек приготовляет себя к этому церковному обряду, старается поститься, просит прощение и т.д. - т.е. приходит на Евхаристию подготовленным, но и течение самого обряда способствует умиротворению и смирению. Все эти процессы протекают и во многих неопротестанских церквях ( я не рассматриваю явную ересь - с танцами под бубен)
|
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
15/01/15 10:49 www.facebook.com
# 1022019
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: Сибирь, #1022018] |
| |
Вадим, возможно ты уже говорил,не буду просматривать всю тему, поясни как ты понимаешь цель Таинств?
Таинства - это средства Божьей благодати, посредством которых Бог сообщает или раздает Свою благодать в Церкви.
То есть Бог спасет человека не абстрактно-непосредственно, а опосредованно и через Таинства.
То, что Таинства Христовы совершаются только в Его Церкви, и нигде больше, делает осмысленным само существование Церкви.
То есть, спасение исходит от Бога через Церковь и совершается в Церкви посредством Таинств.
Если совсем просто, то Божья благодать - это ампула с лекарством. Таинства - это шприц, в который набирается лекарство, что бы ввести больному.
То есть средство доставки лекарства в организм.
Врач не пихает в больного лекарство прямо в ампуле. Он использует шприц. Вот и Бог использует Таинства, облекая духовную благодать в материаньную составляющую, и доставляет ее нам таким образом.
Самый великий и значимый образ Таинства - это воплощение Христа, когда нематериальный Бог облекся в материальную плоть.
И ныне, в Церкви, Он продолжает действовать таким же образом, облекая Свою духовную благодать в материальную составляющую - воду Святого Крещения, хлеб и вино Евхаристии, служение священства и пр.
|
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
15/01/15 11:14 www.facebook.com
# 1022021
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: SIBMAN, #1022019] |
| |
И еще. Предвосхищая твою реплику о том, что Бог может спасать и без всяких Таинств. Да, Он все может. И мир за 6 дней сотворить из ничего, и человека из глины вылепить. Но Он может и установить правила, по которым он будет спасать людей. И Он установил - через Церковь и Таинства. Кому эти правила не нравятся - может поискать другого бога.
|
Сибирь
ОЦХВЕ
15/01/15 11:51
# 1022025
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: SIBMAN, #1022019] |
| |
Вот ...моя реплика будет другого плана:) Объяснено доступно и понятно. Но твое пояснение лично мне не очень импонирует, вот по какой причине.
Вообще отсутствует роль человека в спасении. Некий шкаф принесли в церковь - где совершаются некие Таинства - этому шкафу вкололи укол и понесли этот шкаф домой -в результате этого укола произошло исправление этого болвана.
Теперь моя версия : перед нами не болван - а Образ и Подобие Самого Творца, Образ в результате грехопадение получился искаженным,и чтобы произошло восстановление этого Образа -через свободу выбора ( это то что осталось от Образа) человек устремляется к Отцу, Отец видя это устремление - Сам начинает приближаться на встречу к Своему ребенку. Таинства способствуют этому сближению.
|
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
15/01/15 12:08 www.facebook.com
# 1022026
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: Сибирь, #1022025] |
| |
Вообще отсутствует роль человека в спасении. Такое может заявить только человек не знакомый с учением Церкви о Таинствах. Теперь моя версия
Это твоя версия. Но есть еще Церковь, и у нее своя версия.
|
AntonPritcher
баптист
15/01/15 15:43
# 1022052
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: SIBMAN, #1022026] |
| |
Это твоя версия. Но есть еще Церковь, и у нее своя версия. А чем плоха версия Сергея?
|
AntonPritcher
баптист
15/01/15 15:45
# 1022054
|
Re: От чего отлучают у евангельских христиан и зачем?
[re: Сибирь, #1022018] |
| |
Например, возьмём Евхаристию, человек приготовляет себя к этому церковному обряду, старается поститься, просит прощение и т.д. - т.е. приходит на Евхаристию подготовленным, но и течение самого обряда способствует умиротворению и смирению. Все эти процессы протекают и во многих неопротестанских церквях ( я не рассматриваю явную ересь - с танцами под бубен) Согласен с тобой, Сергей. Действительно, я вижу, что в наших церквях именно так и происходит и именно эти процессы и можно назвать тем, что православные называют получение благодати посредством Сятых Даров. Да, я, как баптист, признаю, на Евхаристии и через Евхаристию человек получает спасительную благодать от Бога!
|