Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 33978 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (33) Emery (24) Gennady (20) AntonPritcher (9) Тихомир (9) name (8) Сибирь (7) Игорь2 (6) Kermet (5) Roxen (5) Илия (5) Гарри (4) igorash (3) Графит (3) aleksei (2) Geron (2) nonconformist (2) vvrnet (2) Cicero (1) ed6 (1) IEREMIIL (1) LudmilaO (1) marusik (1) SegaPh (1) Алексей101 (1) седой (1) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
22/08/16 17:34

# 1065229

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Илия, #1065216] Help admins  

... "И пойдут сии в муку вечную...", т.е. без реинкарнации не получится жизни на земле в вечных мучениях ?


Перерождения?

Давайте попытаемся разобраться с перерождениями, несомненно присутствующие в наших жизнях, на самом деле ничего общего не имеющие, ни с идеологией реинкарнационных перерождений, ни с идеологией круговорота душ, и тому подобными учениями Востока.

Как-то на отдыхе в Крыму, хозяйка своего частного бизнеса рассказала такую историю. “Приснился мне вещий сон – ко мне пришла, умершая лет семь назад мать, и сказала, что она типа перерождается, поэтому у твоей дочки скоро родится дочь”. Через какое-то время дочка действительно родилась, которая весьма похожа на умершую мать хозяйки (внешний вид, повадки, характер, и т.п.).

Что думает эта женщина? Думает как все – душа ее матери перешла в ее внучку. А как же по-другому, разве есть еще варианты? На самом же деле, все с точностью до наоборот. Дело в том, что человек рождается уникальным. Уникальным он и умирает, теряя триединую природу в духе, душе, и теле. Но самое главное в том, что в некой, как бы Базе Мироздания (Божьей памяти), гарантированно остается уникальный “отпечаток” этого триединства. Таким образом, по каждому человеку до Страшного Суда в этой базе хранится:
- Все плотское – подробнейшая информация обо всех параметрах каждой клетки человека.
- Все душевное – подробнейшая информация обо всех параметрах знаний и разума человека.
- Все духовное – подробнейшая информация обо всех параметрах сознания, чувств, мироощущений, нравственности (совести), состояния сердца в момент смерти (а сможет и вся история этих состояний).

И хранится этот уникальный “отпечаток” в неком клоне. А клон – это область, в которой записаны “отпечатки” всех умерших людей данного рода. Что же это означает в отношении перерождений? То, что любой рождающийся в мир человек, всегда наследует некие черты своего рода, становясь похожим на кого-то из него. Хотя, вполне возможно, что эти черты будут взяты от нескольких умерших людей этого рода.

Бывает, что человек как бы вспоминает, кем он был ранее, приобретая некий дар: начинает рисовать, писать музыку, говорить на другом языке, и т.п. И этим повергая христиан буквально в шок, а их оппоненты говорят: “Ну, так что скажешь? Разве реинкарнаций нет?”. Убегает побледневший христианин – сказать нечего, ну, что же, Восток, дело весьма тонкое. На самом деле, здесь все ясно и понятно – неким образом этот человек считал информацию с этой “Базы данных” о своем роде. Скажем под воздействием гипноза. Или он получил такой дар по роду. Или после травмы, и т.п. Таких случает очень много, и все они свидетельствуют – База Мироздания есть, как некая память Бога.

Таким образом, каждый человек является не просто новым человеком (триединой душой). Но он еще и перерождается некими качествами от своего рода, наследуя их из предыдущих жизней умерших ранее людей. Но только своего рода. Вот почему такое значение уделяется роду – это некая святая святых во всех языческих учениях и практиках.

Кто-то непременно скажет: “А вот я знаю одного родственника, так он ни на кого вообще не похож?”. На самом деле, он похож. Но эта похожесть пришла из очень глубоко времени, скажем, из десятого поколения этого рода. Или его личность является некой особой “окрошкой” из разных людей этого рода, поэтому консолидированный результат этой личности такой необычный для нас.

Как работает этот механизм? Кто определяет вот эти заимствования от других людей рода? Мы знать этого не можем, но главная цель – это либо движение вверх для укрепления этого рода. Либо вниз, по пути его вырождения, вплоть до закрытия этого клона вообще (думаю, многие из нас знают, что такое родовые проклятия).

Вот почему по-настоящему люди Божие имеют, как правило, крепкие корни. Такие люди положительно влияют на Мироздание, которые, хотя бы в минимальном количестве, очень нужны Богу. К сожалению, таких людей становится все меньше и меньше. Что и является одной из главных причин уже приближающегося к нам поезда под названием Армагеддон. В какой-то момент времени не найдется достаточно таких людей (святых Христа), которые смогли бы вымолить человеческий род, в который раз.

Таким образом, нет никаких душ, о которых мы так мечтаем. Так же как и “полетов” в неком тоннеле после смерти. Человек является уникальной душой Мироздания, в триединстве духа, души и тела, как и учит Библия.

Игорь2
Христианин
22/08/16 17:36

# 1065231

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Gennady, #1065205] Help admins  

Ок, за ссылки спасибо. Но что они означают? Поясните как
можно подробнее, что они лично Вам говорят? На что указывают?
Это вы познали Бога, а не я. Вот вы и объясните.
А Православный катехизис говорит так:

"Утверждая и высказывая что-либо о Боге, надо всегда помнить, что Бог настолько превосходит все сотворенное, что все наши понятия и слова к Нему по-настоящему неприложимы. Наши слова относятся к сотворенному предметному миру, но Бог вовсе не предмет. Все предметы, которые мы изучаем, являются частью некоего целого, а Бог не является частью этого целого, ни даже самим этим целым. Учители Церкви настаивают, что, говоря о Боге, было бы правильнее не утверждать, что Бог есть то или это, а, напротив, говорить, что Бог не есть ни то, ни это.
"Бог бесконечен и непостижим, - пишет святой Иоанн Дамаскин, - и собственно единственное, что нам дано понять, - это Его бесконечность и непостижимость". А святой Григорий Палама писал: "Мы не можем ни представить, ни описать сверхъестественную природу Бога". Святой Василий Великий напоминает, что наше познание Бога тем более ограничено, что ограничено и наше знание сотворенного мира.
Богословие, в котором говорится о Боге в отрицательных терминах, называется апофатическим.
Размышления о том, что Бог не есть ни это, ни то, а что Он всегда выше всякого нашего представления, помогает нам духовно к Нему приблизиться. Это не простая игра ума, а некоторое его приспособление смирением приблизиться к высшему познанию, т.е. личному приобщению к Богу, Который, вочеловечившись, по Своей любви выходит из Своей непостижимой сущности, открывается нам, беседует с нами и отдается нам в Святых Таинствах. Апофатическое богословие есть приглашение для постижения Бога отрешиться от всего земного не только умом, но и сердцем, так как, по слову Самого Господа, только "чистые сердцем Бога узрят" (Мф.5:8).
Поскольку человек крещен, миропомазан и живет во Христе, в него вселяется Дух истины и он получает познание Бога."

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
22/08/16 17:59

# 1065234

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Игорь2, #1065231] Help admins  

Это вы познали Бога, а не я. Вот вы и объясните.
А Православный катехизис говорит так:…


То, что Вы почерпнули из катехизиса шито “белыми нитками”, прежде всего с позиций достижений 21-го века. Я могу и об этом написать, но сейчас мы обсуждаем, так есть ад вечных мучений? Пару слов на эту тему.

Миф или реальность?

Давайте беспристрастно и объективно разберемся, так мифом или реальностью является некая реальность бытия, называемая адом вечных мучений?

Что означает вера христианина в рай и ад? Вспомним, как учит самый особый апостол Иисуса Христа, Павел: “Возмездие за грех – смерть”. Всем? Да, всем. Почему же всем? А святые? А разве святые не умирают? Вот и Павел учит: “Все, абсолютно все лишены славы Божьей. Все согрешили, нет праведного, ни одного”. Или вот еще: “Каждому человеку придется умереть (каждому), а потом суд”. Добавим к этому и самую первую Парадигму Библии, прописанную в первых главах Бытия “Адам!... А теперь 1-е к Коринфянам, 15:26: Последний же враг истребится – смерть. Этим стихом апостол Павел указывает, что Смерть будет существовать, всегда, вплоть до наступления Царствия Божия. Как самый главный и самый грозный Враг Бога.

Это главнейшее положение Библейского учения. Ее самый первичный фундаментальный базис – парадигма смерти в нынешнем мире является контекстом, пронизывающим Святые Писания, являя нам Альфу и Омегу истинного понимания теперешней природы человека. Здесь нет никакого пространства для маневра, но самым поразительным является то, что в общепринятом Христианстве смерти как раз и нет вообще!

Почему же нет смерти? Все весьма просто – согласно общепринятому ортодоксальному учению после смерти человек как бы “сбрасывает” свое тело. Дух уходит к Богу, а его душа попадает в некий вечный рай блаженств или вечный ад мучений. В “тоннеле”, пока летим, как бы после “смерти”, становимся совершенными (это образно, с неким юмором). Если же кому-то не повезло, а таких будет подавляющее большинство – душа отправляется в ад, на вечные свои муки.

Дух уходит к Богу?
Как же пояснить Екклесиаста, 12:7:
- И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его?

Дело в том, что человек является сложнейшей триединой духовно-материальной сущностью (энергией, в которой проявляются свойства, как духовно-физического, так и энергетически-информационного начал), на которой поставлена печать Творца: это Человек, мое высшее творенье, но только в триединстве духа, души и тела. Это главная доминанта Библии. Как бы некая ее нота “ля”, от высоты звучания которой выстраивается, как отдельный музыкальный инструмент, так и весь симфонический оркестр.

Таким образом, данным стихом мудрый Соломон указывает на Творца, как на энергетический Источник сложнейшей сущности под названием человек. Очередная “лампочка” постепенно погасла (дух ушел к Богу). Но Вечная Электростанция (образно, Бог) осталась, которая абсолютно все знает об этой “лампочке” и дала обещание снова включить ее, но только лишь в том случае, если она светила правильно. Что и являлось задачей “лампочки”, как ее Завет с этой Вечной Электростанцией.
--- Конец ---

Продолжим главную мысль. Сказанное выше означает то, что некая душа, после как бы смерти, становится некой уже новой полноценной личностью человека, хранящей его сознание и разум, мысли и чувства, ощущения и миропонимание. Таким образом, в Христианстве, уже почти 2000 лет живет и процветает учение о загробной жизни, являющееся исключительно языческим “изобретением”. Вспомним книги мертвых Египта и Тибета, хотя таких учений великое множество. А где же триединая природа человека, слитно и нераздельно проявляющая в духе, душе и теле? Ответа на данный законный вопрос попросту не существует.

Какой же вывод? Как видите, в христианском ортодоксальном учении смерти нет вообще. Удивительно, поразительно, парадоксально, но это так – смерть становится только продолжением нашей жизни, но только в другой форме. Что является мега-Противоречием Библии, согласно ее самой первой Парадигме о грехопадении человека.

А как же наши “партнеры”?
Подчеркивая, с другой уже проекции, всю абсурдность самой идеи ада вечных мучений, задумаемся вот о чем. А откуда, собственно, берется энергия для жизнедеятельности всех сущностей духовного мира Люцифера (дьявола)? Любая ведь форма жизни требует энергии. А может в “Небесной Канцелярии” завелись некие ангелы-коррупционеры, по “темным” контрактам продающие Божью энергию “налево”? Или Бог не может по-другому? Он же Любовь (агапэ), поэтому не замечает Он этих контрактов, говоря: “Ну, как мы можем оставить без энергии вообще наших заблудших партнеров… А что про Меня подумают на Земле? А на Небе?”.

Задумаемся об этом с позиций энергетики, проведя проекцию и на ад вечных мучений. Если он существует, то сколько оттуда валит энергии от низменных ощущений и желаний, находящихся там людей, которой как раз и питается мир Люцифера? А может Бог только для этого реализовал ад вечных мучений? А потом еще и “озеро огненное” – вот тебе, Люцифер, энергия, нет Энергия, на всю вечность.

Важно заметить. Темные силы Люцифера всегда питались энергиями низменных страстей человека, поэтому Он всегда вел и ведет так свои дела на Земле (типа “консультирует”), чтобы этой энергии всегда было достаточно: конфликты, войны, противостояния, страхи, неустройства, политика, власть, деньги, секс, религии, и т.п. Ужаснитесь, посмотрев этой Правде в глаза.

Илия
22/08/16 19:46

# 1065254

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Gennady, #1065229] Help admins  

Перевоплощения души.
В Библии много об этом сказано. В христианстве оно было запрещено на каком - то съезде, папством.. См поиск- Реинкарнация в христианстве.
Первые христиане оставили послания, согласно Слова Господа, о перевоплощении души : " Толкования о душе", "Апокриф Иоанна" итп.
Личные мнения тысяч и тысяч душ, - не при чём.

Илия
22/08/16 19:55

# 1065255

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: AntonPritcher, #1065218] Help admins  

А кто такие авторитеты ? Разделившие Книги Божиих Пророков и Евангелия 12 Учеников на канонические и не... ?
Христос учит: Вы равные братья.
Всевышний Сам объясняет, - как разделять ложь от Истины : Ис.8,20. Мф.4,4.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
23/08/16 14:50

# 1065348

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Илия, #1065254] Help admins  

Перевоплощения души.
В Библии много об этом сказано. В христианстве оно было запрещено на каком - то съезде, папством.


Что имеется ввиду? Что стоит за этим перевоплощением? Как это происходит? Христианство учением о воскресении не дает никаких шансов, ни любым реинкарнациям, ни неким перевоплощениям. Этим то оно и отличается от всего остального, но это если не спекулировать, а смотреть только в контексты Библии. Сами понимаете, сказать “В Библии много об этом сказано” – это ничего не сказать вообще, скорее, влететь в минус.

Илия
23/08/16 20:10

# 1065403

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Gennady, #1065348] Help admins  

Подробнее, см тему : Реинкарнация в Библии.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/08/16 03:15
www.facebook.com

# 1065432

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Илия, #1065403] Help admins  

Илия, 16. Запрещается лицам, не исповедующим ортодоксальное христианское учение, отвечать в темах, где задают вопрос или просят совета у христиан, а так же, обсуждаются вопросы христианского вероучения, догматики, принципов и норм христианской жизни.
С реинкарнацией и прочими языческими заморочками - пожалуйте в "Диалог с нехристианскими конфессиями"
Сутки бана.

Игорь2
Христианин
24/08/16 05:16

# 1065439

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Gennady, #1065234] Help admins  

Так вы ушли от ответа, что или кто есть Бог.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
25/08/16 15:52

# 1065608

Re: Ад реален! Много так называемых "христиан" уже там и идут туда. нов [re: Игорь2, #1065439] Help admins  

Так вы ушли от ответа, что или кто есть Бог.


Какой же ты, Бог?
(Почему Бог не выходит за пределы мира человека?)


Это Вы ушли от всех моих попыток добиться хоть чего то от Вас. А вот у меня ответы есть, как всегда. Насколько я помню, в Вашем катехизисе было сказано, что Бог насколько Велик, что, по, сути, находится за пределами сущего. Это мысль не нова, даже Кант ее озвучивал.

Давайте представим Бога вне религиозной составляющей вообще. Кем Он будет тогда? Некой, тысячу раз супер-Энергией, как суммарное отражение всех материальных и духовных миров в Мироздании. Но ведь Бог обладает еще и тысячу раз супер-Интеллектом, поэтому псалмопевец царь Давид говорит о Нем как о Том, которого не вмещает и Небо Небес – эта метафора поразительно точно указывают на природу Творца.

Но здесь важно понять - думать, что Бог уже все знает наперед и все предопределил, является очень опасным заблуждением. В таком случае жизнь является некой лишь только “ролевой игрой”. По сути, более примитивной, нежели серьезные компьютерные игры – даже в них наблюдаются определенные возможности для свободного выбора.

На самом деле, в человека всегда есть бесчисленное количество выборов. В любой момент времени, и мы должны, “как отче наш”, знать, и понимать это. Вот, одни люди идут по жизни, как бы сами по себе, следуя законам бытия. А вот другие, по своей природе являются духовно более чувствительны, поэтому Бог может вразумить их пойти по пути, который для них будет лучше всего. Что и является реальным проявлением Его милости. Но ведь мы можем и типа “послать” Бога. И что же? А то, что Бог будет всегда уважать наш выбор – не смог Он убедить меня сегодня. Ну, что же, это и есть свобода выбора, в ее реальном действии.

Вот поэтому Бог не выходит в своих действованиях за пределы мира, в котором Он проявляется как Творец. В который раз повторю народную мудрость: “Бог не Фраер, чтобы Ему…”. А еще дурить человека, искусно “пудря мозги”, доводя до “инфаркта и инсульта”. Таким образом, в нашем разуме и сознании Бог не должен выходить за пределы нашего мира, хотя Он и бесконечно больше его. Зачем гадать на “кофейной гуще” о том, что нам пока не дано знать? Зачем Бога загонять в “загон” наших домыслов? Это означает, что в самых общих вопросах Творец должен быть для нас понятен и логичен, в противном случае мы неминуемо придем к абсурдам, и в квадрате, и в кубе…

Дополню эти мысли таким образным примером. Представим город, спроектированный и реализованный неким Конструктором. В этом городе много домов и все они принципиально разные. Вот, есть дом из камней, бетона, дерева, пластика, и т.п. Но есть и совершенно другие. Скажем, дом, каркасом которого является электромагнитное поле в невидимом спектре для жителей дома из кирпичей и бетона, в общем, принцип вполне понятен.

Таким образом, Конструктором является Бог. Дом из кирпичей и бетона – это материальный мир (Вселенная), в которой живут люди. Остальные дома являются другими реальностями бытия, которые все вместе и образуют Мироздание. Бог же, является Автором всех его физических и духовных законов, действующих в этом тысячу раз супер-Мега Проекте.

Таким образом, Конструктор (Бог) неизмеримо больше, и каждого дома Мироздания, как любой реальности бытия, и всего Мироздания в целом. Почему же? Потому, что Конструктор, вместе с этим Мирозданием и всеми законами, которые им управляют, реализует некую тысячу раз супер-Сверхсложную Систему. В которой функционирует некий, тысячу раз супер-Сверхсложный Интеллект. Пред которыми все Мироздание “почтительно склоняет голову”.

Заметим важную деталь. Все жители данных миров не могут видеть, или перемещаться из одной реальности бытия в другую. Так пока решено самим Конструктором. Исключения могут быть, но они строго, Им же самим и контролируются – вспомним восхищение Павла до 3-го неба. Я не буду здесь писать о грехопадении, окнах в духовный мир посредством спиритизма, и т.п. Это не является принципиальным в нашем примере.

Давайте теперь зайдем в дом из кирпичей и бетона, т.е. в наш дом (Вселенную). А потом придем и на Землю. Этот мир бесконечно чудесен, гармоничен, сложен и парадоксален. А законы в нем насколько гибки и разнообразны, что в этом мире возможно все. Но только если знать, как владеть этими законами? Но Бог то знает все свои законы в абсолютном совершенстве. В этих законах есть все для жизни людей, которые исследуют этот мир. Что же реально для людей представляет Бог? Во-первых, они знают все то, что им уже ведомо об их мире. А во-вторых, они знают все то, что им сообщил сам Конструктор о себе. А Он сообщил им написанное выше, т.е. то, что Он является Автором не только их мира, но и всего Мироздания. Вот поэтому Библия и сообщает, что Бог превыше Небес, и даже Небо Небес не вмещают Его (как коротко, и как поразительно точно).

Но как проявляется Бог в мире людей? Как материальный мир вокруг, т.е. Вселенная. А еще все физические и нравственные законы в ней, которые люди, и знают, и открывают по ходу своего существования. Что и является самой главной их задачей. Мы ведь не Бога видим, да и не можем. Мы видим лишь только Его разнообразнейшие проявления – материальный мир (Вселенную), а также все физические и духовно-нравственные законы в ней действующие.

Вот почему Иммануила Канта так восхищало небо над его головой и нравственный закон внутри него. Теперь представьте, что Бог проявится в мире людей по законам другого мира. Скажем, того мира, в котором время и пространство, как самые фундаментальные его параметры, совершенно другие, вплоть до уровня, когда времени нет вообще.

Вы представляете, до какого абсурда можно дойти, утверждая такое? А как может существовать мир человека, в который вторгся Бог, как некий супер-Тиран, отменив в нем время вообще. Я ведь многие христиане эти абсурды уверенно утверждают говоря, что все уже предопределено, а выбора нет вообще, ибо все уже создано, и прошлое, и настоящее, и будущее. Но зачем это Творцу всех миров? Может для того, чтобы жизнь в материальной части Мироздания превратить в некую примитивную “ролевую игру”, которая не интересна даже школьнику начальных классов? Таким образом, Бог, Всемогущий и ничем не ограниченный, никогда не станет пользоваться своими Возможностями подобным образом. Да, потенциально Он может все. Но зачем Ему такие “дешевые и примитивные понты”? Скажем, “бегать” туда-сюда по времени, и т.п. – Он же Бог, а не человек.

Понимаете, если мы будем так интерпретировать Бога, то, по сути, опустим Его “ниже канализационной трубы”. Разве обычный директор департамента будет пользоваться некорректно своей властью? Если он только настоящий директор. А будет ли генерал отдавать глупые приказы солдату? Если он только настоящий генерал. Но ведь Бог Настоящий, во всем Настоящий. Разве не так? Вот поэтому Творец и не выходит за пределы нашего мира. Для нас же, в наших же интересах – Бог, как говорят в народе, не “Фраер”, чтобы пользоваться дешевыми способами удивления людей.

Как это ни удивительно, но мне, по сути, приходится защищать Всемогущего, Вездесущего и Непознаваемого Бога от невежества и ложных представлений о Нем. Который уже является Мучителем, т.е. Содержателем ада неких вечных мучений? Но ведь в таком случае Бог становится неким разгневанным и злостным божеством, образа которого больше нет ни в одной религии мира. А еще Тираном, который, по сути, “вламывается” во Вселенную, а потом “Троллит” ее “по-черному”. Вне времени и пространства вообще в мире, в котором как раз время и пространство является его базовыми параметрами.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на