Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 6107 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: gvikr (12) anhil (8) pa1ama (2) Unmasker1 (2) Yrich (1) еврей (1) Шико (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
anhil
solo scriptura
09/07/15 11:21

# 1035544

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: gvikr, #1035522] Help admins  

Он открыл Имя. Это все что сказано. Остальное другое твои домыслы.
Они плоско - а вот ты очень развернуто. Знаешь вымыслы у нас у всех свои. Их доказывать надо.

вот доказательства:
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.


Что именно доказывает это место Писания?

вот это и доказывает- то что ты назвал 'домыслы': Иисусу было Имя: советник, крепкий Бог, отец вечности- все это КАЧЕСТВА а не звук и буквы лишь.

Имя и подразумевает основное качество- во всей библии, даже имена ветки Каина- от Адама- все имеют смысл- и вырисовывается изумительная картина людей и их характеристик...

Еще о Христе написано что имя ему будет Еммануил (с нами Бог). Но его, простите, звали - 'Иисус'(Бог спасает). У Бога много Имен. Одно из них- Сущий, другое- Отец вечности, другое- Чудный,иное- Бог Саваоф- и все это во первых - свойства, качества- а не звуки лишь.

Первенец из мертвых - Один Иисус. Сюда ессно не причисляем тех кто смерти не видели- Илию и Еноха.

В таком случае это была притча а не быль. Иисус когда ее говорил еще не умер.


не вижу логическую цепочку; почему это если Иисус даже до воскресения- не мог говорить о том что видел в аду- скажем сотни две до пришествия во плоти?
если написано:'преисподняя и Аваддон открыты перед Ним'?

gvikr
Свидетель Иеговы
09/07/15 14:51

# 1035604

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: anhil, #1035544] Help admins  

Еще о Христе написано что имя ему будет Еммануил (с нами Бог). Но его, простите, звали - 'Иисус'(Бог спасает). У Бога много Имен. Одно из них- Сущий, другое- Отец вечности, другое- Чудный,иное- Бог Саваоф- и все это во первых - свойства, качества- а не звуки лишь.

Поток сознания."у бога много имен" " а не звуки лишь" - ты сейчас с кем разговаривал? Иисус, Иешуа, Иехошуа переводится "Иегова есть спасение".
не вижу логическую цепочку; почему это если Иисус даже до воскресения- не мог говорить о том что видел в аду- скажем сотни две до пришествия во плоти?
если написано:'преисподняя и Аваддон открыты перед Ним'?

Потому что воскрешенные в Аду или Раю(в классическом понимании) до Иисуса не могли существовать. Иисус Он первый. В противном случае можно утверждать что Иисус и Его Жертвенная смерть не нужны, раз итак после смерти жизнь продолжается.
Согласно не притчи , а реально произошедшем случае с Лазарем - смерть это небытие.

Исправлено пользователем gvikr 09/07/15 14:57.


anhil
solo scriptura
09/07/15 16:37

# 1035621

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: gvikr, #1035604] Help admins  

Потому что воскрешенные в Аду или Раю(в классическом понимании) до Иисуса не могли существовать. Иисус Он первый.


это если всех под одну гребенку как общее- нерушимое правило. Но Бог действует как хочет, велика вероятность что Авраам-получил иной статус нежели кто иной- он был назван ДРУГОМ БОГА! Значит вполне вероятно что он, (возможно еще Моисей, Илия) - не спят на том свете ожидая воскресения- а живее всех живых.
Иначе- как Моисею беседовать с Христом на горе преображения?
Так что логика есть- но она не охватывает все- у Бога нет единого алгоритма для всех- Он властен одних -под общую гребенку, другим- особую судьбу.

Даже тот факт что по воскресении-Иисус спустился в ад и забрал оттуда души праведных- и они даже явились многим- о многом говорит. и то что он 'проповедал духам' которые были непокорны во дни Ноя- не является ли фактом того- что они не во сне были- раз могли воспринимать Его проповедь?

Шико
свидетель Иеговы
09/07/15 21:21

# 1035650

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: pa1ama, #1022926] Help admins  

Вот еще толкование от свидетеля Иеговы. Подойдет? :)
19:1,2 Начальнику хора. Псалом Давида.
2 Да услышит тебя Господь в день печали, да защитит тебя имя Бога Иаковлева.

Давид уповал на ИМЯ Бога Иаковлева. Следовательно все, кто говорит, что неважно, как зовут Бога Библии – ошибаются. Ведь кроме Бога Иаковлева – у человечества в «богах» ходит и великое множество и чего другого.
Но как само по себе ИМЯ Бога – может защитить?
Призовёшь Его по имени – отпугнёшь нечисть всякую этим, она ведь имени Бога боится: там, где имя Иеговы произносится – Он и реагирует на имя Своё.

19:3 Да пошлет тебе помощь из Святилища и с Сиона да подкрепит тебя.
Давид знал, что Бог образно находится в святилище Своём на горе Сионе в храме Иерусалима, на самом деле - Он обитает на небесном «Сионе», потому и помощь Его для Давида и остальных - приходит оттуда, с небес, а не от священников храма.

19:4 Да воспомянет все жертвоприношения твои и всесожжение твое да соделает тучным.
Давид понимал, что все жертвоприношения служителя Бога (сегодня – духовные) - могут припомниться Им в нужный момент. А кто не приносил их – того Бог может и не вспомнить.
Давид понимал также, что от Бога зависит «тучность» жертвоприношений: если Он не поможет нам - наши жертвы могут быть «тощими» и негодными.
Как Он помогает нашим жертвам «тучнеть»?
Давая нам понимание в Писании и силы в том, чтобы обновляться в новую христианскую личность.

19:5,6 Да даст тебе по сердцу твоему и все намерения твои да исполнит.
6 Мы возрадуемся о спасении твоем и во имя Бога нашего поднимем знамя. Да исполнит Господь все прошения твои.

Если Богу будет, ЧТО вспомнить в отношении жертв молящегося – то Он может и исполнить желания сердца его. А все, кто узнает об исполнении - порадуются за него. И это нормально для Божьего человека – радоваться удаче соверующих и исполнению их намерений. Вместо того, чтобы негодовать по этому поводу.

19:7,8 Ныне познал я, что Господь спасает помазанника Своего, отвечает ему со святых небес Своих могуществом спасающей десницы Своей.
8 Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:

Давид в какой-то момент ПОЗНАЛ, как Бог помогает помазанникам своим , и как приходит помощь Его - с небесного Сиона. Потому - кто-то надеется на силу коней, кто-то - на количество колесниц, когда сражается с неприятелями, а помазанники Бога - уповают на Бога своего с именем Иегова

19:9 они поколебались и пали, а мы встали и стоим прямо.
Потому и бывает так, что уповающие на снаряжение своё боевое – падают в бою, а уповающие на Господа – побеждают схватки с «неприятелями» века сего.

19:10 Господи! спаси царя и услышь нас, когда будем взывать [к Тебе].
Но для того, чтобы помощь от Бога - могла прийти, нужно воззвать к Нему по имени. Без молитвы к Богу - никак дождаться помощи невозможно.

Разве что в эксклюзиве по примеру медлительного Лота. :)

Исправлено пользователем Шико 09/07/15 21:34.


gvikr
Свидетель Иеговы
15/07/15 14:08

# 1036395

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: anhil, #1035621] Help admins  

это если всех под одну гребенку как общее- нерушимое правило.

А зачем вообще нужно Писание если мы верим по-своему и мы ПРАВЫ!!!
Но Бог действует как хочет, велика вероятность что Авраам-получил иной статус нежели кто иной- он был назван ДРУГОМ БОГА! Значит вполне вероятно что он, (возможно еще Моисей, Илия) - не спят на том свете ожидая воскресения- а живее всех живых

Вот именно: "Велика Вероятность".
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:10)

3. Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:3,4)

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

Тоже самое будет и с Авелем и Авраамом и Иоанном Крестителем.
Иначе- как Моисею беседовать с Христом на горе преображения?


Про Голограммучто- то слышали? Недавно я смотрел передачу "Один в Один". Там Юлия Началова пела, изображая Мерраю Кери, дуэтом с покойной Уитни Хьюстон. Сам Иисус сказал что это "Видение".
9. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем
ВИДЕНИИ
, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
(Св. Евангелие от Матфея 17:9)


Так что логика есть- но она не охватывает все- у Бога нет единого алгоритма для всех- Он властен одних -под общую гребенку, другим- особую судьбу.

Фэнтэзи. Мы даже себе не можем представить что Он может а что не может. Известно одно - Библия Его Слово.
Даже тот факт что по воскресении-Иисус спустился в ад и забрал оттуда души праведных

Ну уж про известный факт и слов нет.
и они даже явились многим- о многом говорит. и то что он 'проповедал духам' которые были непокорны во дни Ноя- не является ли фактом того- что они не во сне были- раз могли воспринимать Его проповедь?


Именно во дни Ноя.НО... Своей проповедью ничего не достиг.Или достиг? В Библии об этом подробно не говорится. Вилы по воде.Кстати Демоны не умирают, пока не пришло их время.Как существовали тогда так и существуют до времени Геены Огненной или уничтожения.

еврей
путь на СИОН
28/06/18 12:50

# 1094792

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: ВСЕМ, #1022926] Help admins  

Шалом!
Девятнадцатый псалом воплотился в дни смерти и воскресения Йешуа МАШИАХА. Умирая на предписанном Ему свыше свыше столбе позора, распятый отступниками из Божьего народа, Машиах и Сын ЙГВГ, ОН молился о СПАСЕНИИ так же как и Давид в 19-м псалме... Ибо Давид во многом был ПРООБРАЗОМ на МАШИАХА.

И был БОГОМ услышан. Воплотились слова Давида не только из 19, но и ещё сразу из ряда псалмов. В частности - из 15-го Псалма: "... ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления."(Пс.15:10; Деян.2:27).

Итак, утром третьего дня по смерти Машиаха, БОГ ВОСКРЕСИЛ ЕГО!!
Его молитва БЫЛА УСЛЫШАНА.
Плоть Его НЕ УВИДЕЛА ТЛЕНИЯ!!! Гроб Господа Йешуа МАШИАХА оказался пуст! А Сам Он, воскресший уже в теле нетленном, стал являться своим талмидим... И они ВСЁ УРАЗУМЕЛИ из Писаний о предписанном для Него.
Чего с тех пор не может ни понять, ни истолковать ни один иудаист. А это - важнейшее из всего Моисеева закона!! НАИважнейшее!

Все талмидим Йешуа МАШИАХА, все они по воскресении Господа, вспомнили и 19 и 15 псалмы, и много ещё и псалмов, и пророчеств из всего ветхого завета.
Потому и пишет Павел апостол, цитируя 19-й псалом:
"... Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти (слова из 19-го псалма); и услышан был за [Свое] благоговение" (Евр.5:7).

И ещё пишет:
"... Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены". (Еф.2:4,5).

Так же и Пётр апостол пишет об этом же:
"... Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас" (1Пет.1:3,4).

Теперь всем ИЗБРАННИКАМ СВОИМ БОГ ЙГВГ открывает Духом Святым - путь на истинный СИОН - путь в НЕБЕСА! Через мученическую смерть в Йешуа МАШИАХЕ! И такое формирование НОВОГО ИЗРАИЛЯ, основанного на НОВОМ ЗАВЕТЕ (Иер.31:31-34), продлится до последнего дня 6 - го тысячелетия, до седьмого трубления! Которое совершится в дни воплощения в Иерусалиме семидесятой седмицы Даниэля пророка. В дни торжества на миг иудо-кабало-кратического ЛЖЕмашияха - антихриста. Когда того коронуют в машияхи в МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ - в так званом "третьем храме".

Почему Иуда и Вениамин, явленные все века раввинатами иудаистов сего не могут ни понять, ни принять? Почему они того только и могут, что сатанеть в их талмудо-кабало-маразмах? Воцарят бесова машияха на погибель себе и всем, кто его 666 примет.

Потому что пророк Иеремия заранее сообщает, что НОВЫЙ ЗАВЕТ прежде будет заключён с ИЗРАИЛЕМ ДЕСЯТИ колен! А только в финале эры новозаветного Евангелия, когда наполнение 10-и коленного израиля собором из язычников завершится, тогда только НОВФЫЙ завет станет УТВЕРЖДЁН и с Иудой: "...утвердит завет со многими последняя седмица..."...
Именно Иуда, именно в завершении расцвета смоковницы, излиянием поздних дождей ШЕХИНЫ ЙГВГ на ВЕРНЫЙ ОСТАТОК, совершит всемирное служение, поражающее дракона в гловы, несущее смерть антихристу от УСТ Христовых! И покаянием в массах простолюдинов современного Израиля, станет семидесятая седмица знаменем УТВЕРЖДЕНИЯ ЗАВЕТА с ВЕЛИЧАЙШИМ МНОЖЕСТВОМ!!!

ТАК СНИМЕТСЯ ПОНОШЕНИЕ с ИЗРАИЛЯ, смоется НЕЧЕСТИЕ ИАКОВА!

Yrich
31/07/18 09:14

# 1095746

Re: 19 псалом, свидетели иеговы.. нов [re: anhil, #1035282] Help admins  

Я обналичу пожалуй, хотя не я, но Писание: 'не оскорбляйте Святого Духа Божиего...' как безликое, силу - можно оскорбить? 'Не огорчайте Святого Духа' - как неживое- можно огорчить? Ась? 'угодно Духу Святому и нам...'- как неживой силе - может что-то быть угодно?

К стати, мне тоже очень интересно как зовут Святого духа? У Отца есть имя, у Сына тоже есть, а какое имя у Святого духа? Можете конкретно назвать его имя? Очень буду вам благодарен.
Легко: Имена Бога - всегда по Его качествам: Дух Истины, Утешитель, И имеет все качества личности: Его можно огорчить, Его можно оскорбить.

И этот вопрос меня все время интересовал, если у Бога много имен, какое из них Иисус учил святить в молитве "Отче наш" "9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;"(От Матфея 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
А еще в 19 Псалме о каком из имен говорил Давид:
2 Да услышит тебя Господь в день печали, да защитит тебя имя Бога Иаковлева.
6 Мы возрадуемся о спасении твоем и во имя Бога нашего поднимем знамя.
8 Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:
(Псалтирь 19 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
Какое из многих имен Давид говорит "защитит". Во имя какого имени они "поднимали знамя", каким именем из всех перечисленных вами имен, они хвалились?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на