Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 23377 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (34) Гарри (20) Geron (14) Roxen (13) Снеговой Павел (12) Insane (6) brat75 (4) nonconformist (3) Алексей Мухин (3) Alekhander (2) Gefsis (2) ANP (1) Yra (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Gefsis
ХВЕ
04/02/15 08:08

# 1024137

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: SIBMAN, #1024122] Help admins  

Ваши же сентенции выставляют Христа лжецом и неудачником, Который так и не смог построить Церковь, и врата ада все же одолели ее.

Вадим, перестаньте фантазировать. Никто не выставляет Христа лжецом, и никакие врата ада Церковь не одолели и не одолеют, и давайте покончим с этим.

И пришлось неким "истинным христианам" доделывать за Христа Его работу.

У Христа всегда были истинные ученики, послушные Духу Святому, через которых Господь и действует в Церкви.

Geron
РПЦ МП
04/02/15 15:55
makeevdon.narod.ru

# 1024171

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Гарри, #1024119] Help admins  

Вас никто не собирается обманывать. Прочитайте внимательно всю книгу и в этом убедитесь.(Не знаю вы ту книгу нашли или нет, полная или нет. Но в ней много случаев описываются, как по приговору Римско-католической "церкви" истинных христиан сжигали как еретиков.


Так вы сами почитайте свою книгу.
Мы говорили о времени от 4 века до реформации.
Ни одного случая сжигания "истинных" христиан католической церковью в это время в книге нет.
А все представленные в неё "истинные" христиане оказались членами той самой католической Церкви. В неё они крестились, в ней посещали богослужения в общем в ней они и состояли.
Получается что это и была Истинная Церковь, правильно? Никакой другой Церкви до Реформации не было.
Это вывод из вашей же книги.

Alekhander
харизмат
05/02/15 06:22

# 1024199

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: SIBMAN, #1023936] Help admins  

а где комментарии к ев от Марка? и ответ на вторую часть вопроса когда они рукоположили ап Павла? До его первого путешествия или после?

Гарри
помилованный
05/02/15 11:18

# 1024210

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Geron, #1024171] Help admins  

Ни одного случая сжигания "истинных" христиан католической церковью в это время в книге нет.

Тогда у вас ни эта книга в руках. Там таких примеров много. Я сейчас далеко от дома, и недоступна мне сейчас эта книга, а то смог бы буквально процитировать из неё, или указать на страницы, где описываются те жестокости, которые применялась данной церковью к инакомыслящим. Приведу один пример по памяти из этой книги:"Приводят христианина-доброго пастора, служившего народу словом истины на эшафот, привязывают его цепями к столбу, раскладывают под ним дрова, затем служащий католической церкви читает место из св. писания 1 Кор.13-" если и тело своё отдам на сожжение, а любви не имею, то нет мне в том пользы"" И после всей продолжительной церемоний поджигают его. И это делалось ещё и под словом св. писания:" предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:5)
Если у кого здравый ум есть, тому не трудно будет увидеть извращение св. писания "священно служителями", для оправдания злых дел своих.

Получается что это и была Истинная Церковь, правильно? Никакой другой Церкви до Реформации не было.

Уже один выше приведённый пример достаточно для того, чтобы определить, что данное руководство церкви является ни чем иным, как сатанинским сборищем. Какую же истину, в таком случае, будучи представителями падшей церкви, она могла передать по "эстафете"?
Возникает вопрос: - Где же была в данное время истинная церковь?
Христос сказал:"...врата ада не одолеют её."
Так где же, была в это время, та церковь которую невозможно одолеть никакими угрозами ненавидящих её?
Где она проводила свои собрания, с молитвами, проповедями, песнопениями духовными воспевали Господу, согласно, например слова-Ефес.5;19???

Geron
РПЦ МП
05/02/15 15:25
makeevdon.narod.ru

# 1024216

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Гарри, #1024210] Help admins  

Приведу один пример по памяти из этой книги:"Приводят христианина-доброго пастора, служившего народу словом истины на эшафот, привязывают его цепями к столбу, раскладывают под ним дрова, затем служащий католической церкви читает место из св. писания 1 Кор.13-" если и тело своё отдам на сожжение, а любви не имею, то нет мне в том пользы"" И после всей продолжительной церемоний поджигают его. И это делалось ещё и под словом св. писания:" предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:5)
Если у кого здравый ум есть, тому не трудно будет увидеть извращение св. писания "священно служителями", для оправдания злых дел своих.


Не имею желания защищать католиков, но и не могу навешивать на них всех собак.
Открою вам одну простую историческую правду: инквизиция никого не казнила. Не имела такого права. Расследование проводила, даже допускала пытки, но вот казнить не могла. Казнили светские власти.
Уже одно это обесценивает вашу книгу, как замешанную на прямой лжи. "А что общего у света с тьмою?"

Так где же, была в это время, та церковь которую невозможно одолеть никакими угрозами ненавидящих её?
Где она проводила свои собрания, с молитвами, проповедями, песнопениями духовными воспевали Господу, согласно, например слова-Ефес.5;19???


На Востоке. Это была и есть Единая святая соборная и апостольская православная церковь.
А вот ыф не сможете ответить на этот вопрос.
Ваши "истинные" христиане из вашей же книжки тысячу лет ходили в Единую Соборную Кафолическую (не разделённую ещё) Церковь.

Алексей Мухин
Христианин
05/02/15 17:08

# 1024227

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Geron, #1024216] Help admins  

Мир вам.

Не имею желания защищать католиков, но и не могу навешивать на них всех собак.
Открою вам одну простую историческую правду: инквизиция никого не казнила. Не имела такого права. Расследование проводила, даже допускала пытки, но вот казнить не могла. Казнили светские власти.
Уже одно это обесценивает вашу книгу, как замешанную на прямой лжи. "А что общего у света с тьмою?"


Вот было бы здорово, если бы судьи, выносящие смертный приговор, еще бы приводили его в исполнение.
А власть то эту, кто назначал и контролировал? не знаете?

С уважением, Алексей.

Гарри
помилованный
05/02/15 18:37

# 1024232

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Geron, #1024216] Help admins  

На Востоке. Это была и есть Единая святая соборная и апостольская православная церковь.

А кто насадил церковь на востоке?
А уж насколько какая церковь была святая, насколько она была похожа на апостольскую, и насколько имеющая право-славить Бога, об этом следует изучать историю церкви от начала появления её на востоке и до нынешних дней, учитывая все реформации, евангелизации, и всё сравнивать с Евангельской истинной.

Ваши "истинные" христиане из вашей же книжки тысячу лет ходили в Единую Соборную Католическую (не разделённую ещё) Церковь.

Это книга мучеников, а не история церкви Божией.
А те которым, находясь там, Бог открывал глаза на все беззакония творящие там, не смогли далее оставаться в этой церкви. Они тайно собирались для общения и назидания в слове Божьем, где придётся. Ибо иначе не могли, потому что были преследуемы со стороны Римско-католической церкви. А когда вылавливали их, бросали в подземелья потом привлекали к суду, сжигали, казнили. Некоторые не дождавшись суда умирали в подземных темницах. Об этом свидетельствует история. И не только данная книга, но и много других книг об этом тоже самое говорят.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
06/02/15 04:08
www.facebook.com

# 1024252

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Гарри, #1024232] Help admins  

А уж насколько какая церковь была святая, насколько она была похожа на апостольскую

А вы вообще знаете, что из себя представляла та самая Апостольская Церковь в первый век своего существования?
Если бы вы в ней оказались, у вас просто бы произошел разрыв шаблона.
Все в ней было совершенно не так, и совсем по-другому, чем в вашей секте.
Только полный невежда в христианстве может считать первую Церковь образцом и эталоном для подражания.
Вы бы лучше не сомнительные книжки читали, а достойную литературу по истории Церкви, Мартина Францмана, например.
И еще. Ваши т. н. "истинные христиане" не привнесли ни в христианство, ни в Церковь ничего нового и полезного.
Они пришли на все готовое, они, как писал Павел, "подвизались на чужом основании", когда та самая "порочная Церковь" распространила христианскую веру, Евангелие по всему лицу земли, ценою жизней огромного множества мучеников.
И задача ваших "истинных" уже состояла в том, что бы заниматься "иным благовестием", проповедовать "другого Христа", извращая учение Церкви.
Вот такая она, историческая правда.

Geron
РПЦ МП
06/02/15 15:08
makeevdon.narod.ru

# 1024292

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Алексей Мухин, #1024227] Help admins  

Вот было бы здорово, если бы судьи, выносящие смертный приговор, еще бы приводили его в исполнение.


Протестанты так и делали с ведьмами.

А власть то эту, кто назначал и контролировал? не знаете?


В каждой стране по разному. Инквизиционные трибуналы существовали в 13 странах. Если вы думаете, что во всех этих странах власть назначал Пап Римский - попробуйте обосновать историческими документами. Я вот сильно сомневаюсь в этом.

Geron
РПЦ МП
06/02/15 15:16
makeevdon.narod.ru

# 1024293

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Гарри, #1024232] Help admins  

А кто насадил церковь на востоке?


Апостолы.

А уж насколько какая церковь была святая, насколько она была похожа на апостольскую, и насколько имеющая право-славить Бога, об этом следует изучать историю церкви от начала появления её на востоке и до нынешних дней,


Вот-вот, займитесь этим.
А то вы, как я вижу, вообще не в курсе истории Христовой Церкви, к которой почему то себя относите.
И иконы, и почитание мощей, и общение со святыми появилось в ней в первые 3 века, за тысячу лет до появления протестантов.

и всё сравнивать с Евангельской истинной.


Где в 1 веке была Евангельская истина, не подскажете?

Это книга мучеников, а не история церкви Божией.
А те которым, находясь там, Бог открывал глаза на все беззакония творящие там, не смогли далее оставаться в этой церкви. Они тайно собирались для общения и назидания в слове Божьем, где придётся. Ибо иначе не могли, потому что были преследуемы со стороны Римско-католической церкви.


Ещё раз откройте свою книгу и перечитайте главу посвящённую истинным христианам с 3 по 11 век.
Все перечисленные там истинные христиане были членами Единой Соборной и Апостольской Церкви. В ней они крестились, в ней собирались почти тысячу лет на богослужения, её членами и окончили свою жизнь.
И если тысячу лет эта Церковь порождала истинных христиан, получается, что это и есть истинная Церковь.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на