Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 23379 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (34) Гарри (20) Geron (14) Roxen (13) Снеговой Павел (12) Insane (6) brat75 (4) nonconformist (3) Алексей Мухин (3) Alekhander (2) Gefsis (2) ANP (1) Yra (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Geron
РПЦ МП
27/01/15 17:32
makeevdon.narod.ru

# 1023361

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Roxen, #1023318] Help admins  

Вы говорите церковь, церковь а понимаете, что и я к церкви принадлежу?


Принадлежность к Церкви в первые века имела вполне определённые внешние проявления: это крещение у законнорукоположенных священников, исповедание Символа веры и следование правилам. В Первом и втором веке христиане следовали Апостольским правилам, в последующие к ним добавлялись постановления Соборов.

Geron
РПЦ МП
27/01/15 17:36
makeevdon.narod.ru

# 1023363

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Гарри, #1023324] Help admins  

Первые 3 века церковь еще сохранялась в чистоте евангельского учения.


Вас кто-то обманул. В Первые 3 века Церковь уже рисовала изображения в катакомбах, почитала мощи праведников, молилась святым на небесах. Думаю вы всё это почитаете отступлением от "библейских истин".

Geron
РПЦ МП
27/01/15 17:40
makeevdon.narod.ru

# 1023364

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Гарри, #1023324] Help admins  

Но Бог хранил свою церковь на протяжении всех веков. И эта церковь состояла и состоит из тех, чьи имена записаны в книге жизни.


Расскажите нам, кто же входил в эту церковь? Где эта церковь совершала богослужения? Где крестила людей? Кто были её пасторы? Вообще назовите какие-нибудь имена известных членов этой церкви. За 1260 лет её существования наверняка таких людей известно множество.

Insane
Нормальный христианин.
27/01/15 23:08

# 1023402

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Снеговой Павел, #1022962] Help admins  

Окей, я смотрю тут сущий адъ и Израиль начался, лютеранин и православный сообща мочат всю братию. Я сам еретик-антитринитарианец (при этом основываюсь на Библии и учении Отцов вплоть до Тертуллиана), но это совсем другая история. А пока что попробую ответить на конкретные вопросы. "Кто? Где? Когда?", опираясь на свою бывшую принадлежность к баптистам.

Самый яркий пример, это Никео-Цареградский символ веры. Не встречал баптиста, который бы знал об этом символе веры и не верил, и не учил в соответствии с ним. Тут, надеюсь, не надо уточнять, кто где когда, и так понятно.

А вот Афанасий Александрийский, 4-й век, Александрия, Египет.

"Таким образом, приняв тело, подобное нашему, которое склонно к тлению смерти, Он отдал Свое тело на смерть за всех и предложил его Отцу. Это Он сделал из-за явной любви к нам так, что в Его смерти все могли умереть и закон смерти таким образом отменился бы потому, что исполнился в Его теле, которое для этого и было назначено и отдало свою силу для людей. Так Он поступил, чтобы обратить людей к нетлению, которые обратились к тлению, и оживить их через смерть посвящением Своего тела и благодатью Его воскресения. Таким образом Он удалил смерть от них, как исчезает солома в огне."

Не знаю баптиста, который бы что-то возразил. Наоборот, именно этому и учат.

Или вот Иустин Мученик, 2-й век, по Римской империи путешествовал.

"Ибо что пользы в том омовении, которое очищает только плоть и тело? Омойтесь душою от гнева и любостяжания, от зависти, от ненависти, и тогда все тело будет чисто."

Просто супер. Прям почти дословно мне это перед крещением говорили.

Иоанн Дамаскин, был такой в 7-8 веке, в Арабском халифате жил.

Утверждал "...что Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ, вседержитель, всевидец, всепромыслитель, всевладыка и судья, - это мы и знаем, и исповедуем, равно как и то, что Бог есть един, т. е. одно Существо; что Он познается и есть в трех ипостасях (лицах), т. е. в Отце и Сыне и Святом Духе; что Отец, и Сын, и Дух Святый суть едино по всему, кроме нерождения, рождения и исхождения; что Единородный Сын, и Слово Божие, и Бог, по благоутробию Своему, ради нашего спасения, по благоволению Отца и содействием Святаго Духа, безсеменно зачавшись, нетленно родился от Святой Девы и Богородицы Марии через Духа Святаго и соделался из Нее совершенным Человеком; и что Он вместе есть и Бог совершенный, и Человек совершенный, из двух естеств, Божества и человечества, и (познается) из обоих естеств, одаренных умом и волею, деятельных и самовластных, кратко сказать, совершенных по определению и понятию каждого, т. е. Божества и человечества, но в одной сложной ипостаси."

Любой баптистский катехизис подтвердит, что так оно и есть.

Это навскидку. Они учили этому, и сейчас в баптистских церквях учат этому, разве что не слово в слово повторяют.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
28/01/15 04:30
www.facebook.com

# 1023412

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Insane, #1023402] Help admins  

Окей, я смотрю тут сущий адъ и Израиль начался, лютеранин и православный сообща мочат всю братию.

Ну, во-первых, не мочат, а задали вполне конкретный вопрос, и до сих пор не могут получить ответа.
. А пока что попробую ответить на конкретные вопросы. "Кто? Где? Когда?", опираясь на свою бывшую принадлежность к баптистам.

Самый яркий пример, это Никео-Цареградский символ веры.


Хорошо, давайте обопремся.

"Исповедую единое Крещение во оставление грехов" - этот член Символа веры говорит о Крещении, как о Таинстве, спасающем Божьем деянии, которое совершается ради прощения грехов. Теперь, поведайте нам, как понимают Крещение баптисты, и для чего они его совершают? И зачем праотец баптизма Смитт совершил "самоперекрещение"?

"Верую в единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь" - а вот с этим членом как быть? Баптисты веруют в единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь?
Расскажите, как они принимают решения и правила Соборов той самой единой Церкви до 2-го Никейского?

Любой баптистский катехизис подтвердит, что так оно и есть.

У баптистов нет катехизиса. А самих разновидностей учений баптизма на данный момент насчитывается около 60-ти. У них что, 60 катехизисов?

Не знаю баптиста, который бы что-то возразил. Наоборот, именно этому и учат.


То что вы написали, касается теологии и христологии. Она у баптистов вполне ортодоксальна, ибо берет начало от Арминия и Кальвина, а в этом плане данные товарищи не были еретиками. Например в теологии и христиалогии пятидесятников сквозит несторианство.
А у баптистов - нет. Достаточно даже не к Иустину обратиться, а к баптистскому теологу Генри Клатенсу Тиссену, и почитать его "Систематическое богословие". Крамолы там нет.

Но как писал Лютер, ортодоксальное учение подобно колоколу. Если он имеет хотя бы малейшее повреждение в каком либо месте, его звук искажается, и он делается негодным для использования. Так и с ортодоксальностью учения. Нельзя быть ортодоксальным в одном, и не ортодоксальным в другом.
Ибо учение Церкви целостно, и все его артикулы органично взаимосвязаны.


Insane
Нормальный христианин.
28/01/15 08:21

# 1023418

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: SIBMAN, #1023412] Help admins  

По аналогии с колоколом, как в лютеранстве обстоит с почитанием икон, мощей и Папы Римского? Чей колокол фальшивит?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
28/01/15 08:52
www.facebook.com

# 1023419

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Insane, #1023418] Help admins  

По аналогии с колоколом, как в лютеранстве обстоит с почитанием икон, мощей и Папы Римского? Чей колокол фальшивит?

1. С почитанием икон дело обстоит нормально. Иконы имеем и почитаем.
2. С почитанием мощей дело никак не обстоит, по причине отсутсвия таковых у Лютеранской Церкви. Католики не захотели делиться святынями.
3. По поводу почитания Папы Римского, мы с почтением и уважением относимся к Папе, как к законному Епископскому Римской Церкви. Однако, папа не является Епископом Лютеранской Церкви, так же, как и не является Епископом Православной Церкви. По сему, его ординат и его духовная власть ограничена только пределами Римской Католической Церкви, наместником которой он является.
Что касается меня лично, то с огромным уважением относился к Папе Иоанну Павлу II, и с не меньшим уважением отношусь к Папе Франциску.

brat75
Христианин
29/01/15 07:25

# 1023558

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: SIBMAN, #1023419] Help admins  

2. А что так, с мощами не получилось? Отпилили бы кусочек или отщепнули, да вам бы подарили. На крайний случай у православных б попросили. Они не жадные. Распил мощей для них вообще рабочий момент. Какая проблема мощами обзавестись? Лично видел и в руках держал множество икон с кусочками-мощами того или иного святого, приобретённого в церковной лавке.

Geron
РПЦ МП
29/01/15 11:15
makeevdon.narod.ru

# 1023574

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: brat75, #1023558] Help admins  

Лично видел и в руках держал множество икон с кусочками-мощами того или иного святого, приобретённого в церковной лавке.


Как хорошо, что вы наконец прикоснулись к древней христианской традиции почитания мощей праведников )

brat75
Христианин
29/01/15 12:04

# 1023585

Re: Вопрос к тем, кто отрицает необходимость исторической преемственности нов [re: Geron, #1023574] Help admins  

Да, ну а поучаствовать в этом старинном обряде (сиречь распиливании мощей на частицы) - вообще было б здорово. (с)
Нет Евгений. Я соприкасаюсь с этим по работе. И не наконец то, а уже 15лет... Помогаю православным братьям и сестрам, оформляя все это должным образом в киоды, рамы и т.д.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на