Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 7024 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ТимофейА (15) MaxRusak (9) ДацкыйКот (4) AntonPritcher (2) атеистище (2) anhil (1) Soroka (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
ТимофейА
православный
20/02/15 22:14

# 1024935

Палеозойские породы и современная водная эрозия Help admins  

Посыл младо-земельца, креациониста.
Земля, с нашими нынешними темпами речной эрозии не может содержать мягких, палеозойских осадочных пород, т.е. таких пород, которым сотни миллионов лет (на самом деле, десятки миллионов лет тоже не проходят).

Это расширенный заголовок. Теорема.
Доказательство станем развивать понемножку, если будет интерес почтенной публики.
Для начала в нашей задачке будем считать, как "дано", т.е. можно в Вике найти циферки.
1. Дан среднегодовой расход воды в реках (какие в Вике есть). И обычно дается годовой твердый вынос.
2. Дальше дана площадь бассейна реки. А по физической карте можно приблизительно рассчитать среднюю высоту всей площади бассейна над уровнем устья.
Если мы помножим площадь бассейна на его высоту, то получим объем пород в бассейне.
Если далее этот объем поделим на скорость выноса твердых частиц (п.1), то что получим?
Правильно, время, за которое река смоет свой бассейн до уровня устья.
Примерно, конечно, примерно!! Лишь оценочный расчет. Но порядок мы получим.

Кто по этим показателям найдет крупную реку планеты с запасом эрозионного выноса ее бассейна больше, чем на 10 млн. лет - пишите письма!
Но главное не в этом.
А в том, что берега этих рек слагаются породами всех возрастов, в т.ч. палеозойскими.
Если этим породам 150-500 млн. лет, они должны быть смыты такими реками до 50 раз подряд.

Вывод: на земле не может быть мягких палеозойских пород в долинах рек.
Теорема доказана.
Следствие 1. На земле вообще не должно быть мягких палеозойских пород.
Следствие 2. "Кембрийские глины" - оксюморон.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
21/02/15 11:59

# 1024949

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: ТимофейА, #1024935] Help admins  

Теорема доказана.
Круто! На нобелевку претендуете?

Ну а если серьезно. Прежде чем опровергать геологические теории, может потрудитесь эти самые геологические теории изучить?

При чем заметьте - если вы окажетесь правы, в вашу честь не только геологическую теорию назовут, но и выдвинут на различные премии, дадут квартиру, назовут вашим именем улицу - от девок и папарацци отбоя не будет! Ух, аж дух захватывает! Но все это будет, если вы и правда нашли реальную проблему в нынешних теориях.

Посыл младо-земельца
Вот вам встречная геологическая задача, как младоземельнику. Живу я рядом с Уральскими горами, которые местами эродировали так сильно (некоторые вулканы неподалеку - практически до основания), что возникает закономерный вопрос - если этот процесс успел пройти за 6000 лет, то какие процессы этому поспособствовали? Итак, при следующей нашей встрече жду вашего изложения геохимических и аббразивных процессов, с картинками и формулами.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/02/15 18:10

# 1024957

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: ТимофейА, #1024935] Help admins  

Кто по этим показателям найдет крупную реку планеты с запасом эрозионного выноса ее бассейна больше, чем на 10 млн. лет - пишите письма!

Это лишь доказывает (ели доказывает), что не существует рек либо старше 10 млн.лет, либо не менявших русло 10 млн.лет.

ТимофейА
православный
21/02/15 22:26

# 1024970

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: ДацкыйКот, #1024949] Help admins  

Разбейте бутылку на морской гальке в зоне прибоя.
Через какое время стекляшки станут окатанными?
Ответ: на это нужны месяцы. Не больше.
Так и камни подводного вулкана, который во время потопа был подводным, потом поднялся.

За мою Нобелевку не нервничайте. Истеблишмент гонит креационистов отнюдь не научными методами.

Возражений по СУЩЕСТВУ от Вас не последовало. Запишем.

ТимофейА
православный
21/02/15 22:38

# 1024971

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: MaxRusak, #1024957] Help admins  

Макс, Вы совершенно правы.
Нет рек старше 10 млн. лет.
Но согласно легенде эволюции, современный облик континентов сложился где-то в мелу. 110-130 млн. лет.
Вы согласны, что по планете ВСЕГДА текли реки? И в мелу, и во всем кайнозое.
Они могли течь по другим руслам - пожалуйста.
Теорема не об этом.
А о том, что какие бы ни текли реки, но при современном уровне осадков (а раньше он был больше) эрозия речных бассейнов не дает там возможности лежать старым рыхлым породам. За 10-30 млн лет все прежние мягкие породы должны быть унесены. Нынешними ли реками, их мамами или бабушками - без разницы.

Реальность такова, что вся планета при таком раскладе должна напоминать Карелию без границ:
Архейские граниты-базальты, слегка пересыпанные четвертичкой. По ним текут хрустальные реки с водопадами Кивач.
И ВСЕ.
Никаких палеозойских песков и глин. Такая должна быть картина.

Примечание еще одно.
Все в курсе, что рыхлые осадочные породы никогда и никто не пытается датировать радио-методами? В проницаемых породах эти методы неприменимы принципиально, ибо все продукты вымываются.
Возраст осадков устанавливается по "дохляку".
И лишь в исключительных случаях, если рядом (выше, ниже, фациально) лежат магматические породы, которые как-то можно радиодатировать, то тогда и осадочные породы, лежащие рядом, очень ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, соотносят с возрастом этих вулканических.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/02/15 23:30

# 1024973

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: ТимофейА, #1024971] Help admins  

Макс, Вы совершенно правы.
Нет рек старше 10 млн. лет.
Но согласно легенде эволюции, современный облик континентов сложился где-то в мелу. 110-130 млн. лет.

Нет рек, которые не меняли своего русла на протяжении 10 млн.лет. Не более того. И то без учета того, что ваша модель ошибочна. То, что облик континентов сложился 100 млн. лет назад не означает, что сами континенты не подвергались изменениям. Тем же Гималаям не более 30 млн.лет. Плюс ледники, которые влияли на формирование русел рек, землетрясения.
Интенсивность течения меняется, в основе русла может быть твердая порода. Потому простая интерполяция, тут не пройдет.

Все в курсе, что рыхлые осадочные породы никогда и никто не пытается датировать радио-методами?

А что вы можете определить радиометодом? Только время образования породы. Как это может быть связано с появлением породы в осадочном слое?
И лишь в исключительных случаях, если рядом (выше, ниже, фациально) лежат магматические породы, которые как-то можно радиодатировать, то тогда и осадочные породы, лежащие рядом, очень ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, соотносят с возрастом этих вулканических.

Вот вулканические породы очень неприятная вещь для младоземельников. Ибо по ним то древний возраст Земли и устанавливается. И тут приходится противникам современной теории древней Земли прибегать лишь к одному доводу - некорректность методик датирования и разное течение геологических процессов со временем.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/02/15 23:33

# 1024974

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: ТимофейА, #1024971] Help admins  

А о том, что какие бы ни текли реки, но при современном уровне осадков (а раньше он был больше) эрозия речных бассейнов не дает там возможности лежать старым рыхлым породам. За 10-30 млн лет все прежние мягкие породы должны быть унесены. Нынешними ли реками, их мамами или бабушками - без разницы.

Кстати, одно время пытались датировать по растворенным и не растворенным осадкам в мировом океане на основе современной скорости попадания элементов в мировой океан и степени присутствия их в мировом океане. Так вот по некоторым породам возраст Земли не превышает сотню лет. Какой можно сделать вывод?

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/02/15 19:18

# 1025003

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: ТимофейА, #1024970] Help admins  

Так и камни подводного вулкана, который во время потопа был подводным, потом поднялся.
Не понял, и что из этого следует? Вулканическая порода, о которой я упомянул, не только прочнее бутылочного стекла, но прочнее окружающих ее горных пород. Хотя и те, и другие за прошедшие 200-300 млн лет эродировали практически до основания, вулканическая порода разрушается медленнее - и создает на нашей реке известные пороги.

В общем, вопрос остается - как они успели, если земле всего 6000 лет? Если вы будете настаивать, что прочность вулканических и горных пород не выше бутылочного стекла и все легко рушится - тогда почему в разных частях света рушится с разной скоростью? Аппалачи и Уральские горы совсем не похожи на Альпы и Гималаи.

Возражений по СУЩЕСТВУ от Вас не последовало. Запишем.
Да ради бога, от вас, кстати тоже не последовало ни формул, ни нормальных источников. Ну а спорить двум дилетантам о высоких материях...

Истеблишмент гонит креационистов отнюдь не научными методами.
Я вас умоляю. Если вы пользуетесь научным методом и можете аргументировать свои геологические теории, вас не только не будут гнать - более того, пока вы резину тянете, вашу теорию уведут и на ней сделают себе имя.

ТимофейА
православный
22/02/15 19:55

# 1025006

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: MaxRusak, #1024973] Help admins  

Макс, еще раз постарайтесь вникнуть в теорему.
Конечно, на континентах идут два встречных процесса: горообразование и эрозия. Согласны?
И я с этим не спорю. Но проблема в том, что характерное время как того, так и другого процесса не дает возможности рыхлым осадкам лежать в долинах рек сотнями миллионов лет.
Как бы ни меняли реки свои русла, но они слизывают все мягкое. В десятки раз быстрее, чем где-то и как-то накопятся некие палеозойские породы.
Понимаете теперь, что будет, если перейдем к пределу?
Относительно молодые камни базальтов (лавы, туфы и прочее) и по ним текут прозрачные реки. Все же более поздние осадки - это последние десяток миллионов лет.
Вот - типичный карельский пейзаж. Архейский щит, на нем кое-где четвертичные отложения и чистейшие реки.

Но планета в целом - явно не такова.
Ну. теперь понимаете?

Далее. Радиометоды в своей идее позволяли бы, например, определить возраст застывания вулканической лавы.
Если она легла и задавила некие осадки под ней, то зная ее возраст, можно сказать: да, вот эти осадки постарше лавы. Правильно?
Калий-аргоновый метод, например, применяют к лавам. Считается, что когда лава была жидкой и бурлила, то весь аргон из нее улетучился, как пена из шампанского. А значит, остающийся аргон - сплошь радиогенный. Посчитал его, знаешь скорость распада - нашел возраст.
Так вот, анонимное датирование лавы Сант-Хеленс (1980 г. извержения) через двадцать лет дало сотни тысяч-миллионы лет возраста сего известного вулкана.
Проблема в том, что даже из шампанского не выходят все пузыри. Много аргона в лаве - не радиогенного, а изначального.
Так что радиометоды - это просто не методы. У них всегда проблема начальных условий.
Прямой проверки радиометоды не выдерживают. Опытов таких много было.
Геологи НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ радиодатировками. Все по дохляку.
Что же до осадков, то у нас, допустим, в Новгородской области нет никаких магматических пород. Все валуны - принесены, с этим никто не спорит. Как датировать пески и глины? Ответ: ТОЛЬКО по дохляку. Вот и получается.

ТимофейА
православный
22/02/15 19:58

# 1025007

Re: Палеозойские породы и современная водная эрозия нов [re: MaxRusak, #1024974] Help admins  

Что касается солей.
Никто не ответил на эту серию проблем для "старо-земельников".
Если возраст по элементу дает 100 лет - это ошибка эксперимента по данному микроэлементу.
Но по ведущим ионам, натрий, калий, хлориды, сульфаты и проч. - ничего утешительного.
Океан в сто миллионов лет должен стать насыщенным раствором, Мертвым морем. Ничего другого предложить нельзя.
Здесь проведены тщательные расчеты, учитывающие все известные науке пути попадания ионов в океан и выноса\обмена их.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на