Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 45971 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: anhil (83) Geron (50) gjcktlybq (25) AntonPritcher (23) София08 (21) Снеговой Павел (12) SegaPh (7) brat75 (6) Cicero (4) Дружественный (4) Leonnid (3) SIBMAN (3) aleksei (2) ANP (2) Leoncio (1) pa1ama (1) Графит (1) грушенька (1) нектарий (1) Феофил (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
anhil
solo scriptura
15/04/15 22:55

# 1028309

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: ВСЕМ, #1024936] Help admins  

В Библии нигде не сказано о допустимости молитв/обращений/взываний к умершим людям!


совершенно солидарен.
игнорировать этот факт- просто нелепо и жутко опасно.

Cicero
16/04/15 00:26

# 1028318

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1028309] Help admins  

Видите ли, считать божих угодников мертвыми - это отвергать бессмертие и перечеркивать тем самым весь смысл христианства.

anhil
solo scriptura
16/04/15 00:48

# 1028321

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Cicero, #1028318] Help admins  

Видите ли, считать божих угодников мертвыми - это отвергать бессмертие и перечеркивать тем самым весь смысл христианства.


Да не прикидывайтесь шлангом. считай божиих угодников- ушедшими, это ничего не меняет.
Не видят они нас и не наблюдают. Они живут уже в лучшем мире, дай Бог нам сподобиться...

Как написано- посредник и ходатай- Один. Ни Мария, матерь Его, ни святые- не могут претендовать на посредничество, потусторонние молитвы за живых в теле(по чьей то мольбе) тем паче.

AntonPritcher
баптист
16/04/15 08:30

# 1028335

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1028321] Help admins  

Не видят они нас и не наблюдают.


Откуда вы знаете? Что мы можем судить о состоянии и способностях ушедших святых?

Они живут уже в лучшем мире, дай Бог нам сподобиться...


Нет, они еще не достигли совершенства. Лучший мир в полноте, это новая земля, они тоже ожидают воскресения тел, полного торжества они еще не могут испытывать.

anhil
solo scriptura
16/04/15 10:16

# 1028345

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: AntonPritcher, #1028335] Help admins  

Не видят они нас и не наблюдают.


Откуда вы знаете? Что мы можем судить о состоянии и способностях ушедших святых?

Ну да- они живее всех живых и нам свечки держат.

Библейские текста - вообще говорят о сне, причем множество мест..А иначе- зачем воскресение мертвых? Им и так неплохо, если бодрствуют при Престоле..

AntonPritcher
баптист
16/04/15 10:36

# 1028346

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1028345] Help admins  

и нам свечки держат.


Вот это сейчас о чем? Что вы этим хотели сказать?

Geron
РПЦ МП
16/04/15 10:56
makeevdon.narod.ru

# 1028349

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1028284] Help admins  

чепуха. Не более чем справедливое требование суда.


Какого суда?Просто абстрактного суда? ))
Давайте проговорим эту мысль до конца и всё встанет на свои места. Они требуют суда над живущими на земле грешниками. Тоесть просят за этих грешников. Ходатайствуют. Выступают посредниками между ними и Богом.
Вот так правильно.

может не видят суда- но уж точно не могут следить то что делают их внучки друг с другом в койке..


Это если не читать Библию, можно так думать.
А если читать - то можно с удивлением обнаружить, что святые не просто могут видеть, что происходит на земле, они могут сходить на землю и общаться с живыми!
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.


И даже восставать из гробов:

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.


Библию то надо читать и принимать целиком. )

Вы невероятно упрямы и твердолобы.



Не тратьте время на личные оскорбления. Я сразу соглашусь, что вы - умный, а я - дурак. У меня нет комплексов по этому поводу.

Я уже отвечал на этот вопрос, повторю только что предание- из Писания а не наоборот. Иисус родился, жил и умер по Писанию- как об этом и написано. Предание пришло именно оттуда- весомое предание апостолов а не мифы..


Вот о предании апостолов я и спрашиваю. Оно, по писанию, было 2 видов: устное и письменное.
Где же у вас устное предание? Расскажите?
Может оно в ваших основах баптистской веры? )

Geron
РПЦ МП
16/04/15 10:58
makeevdon.narod.ru

# 1028350

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: gjcktlybq, #1028298] Help admins  

C Вами всё понятно, аргументов у Вас нет никаких, кроме вымыслов человеческих, которые Вы называете «Преданием»?
В Библии нигде не сказано о допустимости молитв/обращений/взываний к умершим людям!


Смешно.
Давайте по Библии. Вот вам примеры обращений к умершим людям, общений с умершими людьми:

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.


51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

anhil
solo scriptura
16/04/15 11:08

# 1028351

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Geron, #1028350] Help admins  

Вот вам примеры обращений к умершим людям, общений с умершими людьми:

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие



Вооот примеры!!!
ну у вас реально проблемы с выводами. Где пишет что Петр обратился к Моисею или Илии- хотя видел их? В подобной ситуации - это даже не было бы предосудительно..
но не обращался ли он к Иисусу даже тогда?

И Иисус - который беседовал с 'умершими'- это Господь- который может много что- не может по заповедям человек...
Вы еще в пример Саула приведите который разговаривал с Самуилом..

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Явились многим- где пишет что те потом молились этим святым?
Нигде.

Ваши же доводы против ваших практик и говорят, как вы можете быть такими неосторожными в духовном мире- который кишит нечистыми тварями- только дайте им место, и потом не избавитесь..

gjcktlybq
16/04/15 12:04

# 1028366

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: ВСЕМ, #1024936] Help admins  

Они живут уже в лучшем мире, дай Бог нам сподобиться...
anhil
Да не дай, Бог, как говорится …
Уж лучше вы к нам! ... (с)
(в смысле - лучше они пусть воскреснут, а мы изменимся, не умирая, и потом уж все вместе – в сретение Господу на воздухе …)

Я понимаю, конечно, что «блаженны мертвые, умирающие в Господе», которые «успокоились от трудов своих» … (Отк.14:13 / это, кстати, ясно говорит о том, что ни о ком они там не молятся и не ходатайствуют)
… но живому как-то лучше, чем мёртвому, да и потрудиться ещё во славу Господа можно.
Мы ведь пока не успокоились от трудов своих … :)

Все (все абсолютно) отшедшие в могилу (то есть мёртвые) пребывают "в ПРЕИСПОДНЕЙ стране", где радуются и «все дерева Едема», и «все, пьющие ВОДУ» … (Иезек.31:16)
А на другой стороне великой пропасти в той преисподней стране – ад …
И, как известно из слов Иисуса, в аде - воды нет.
(Лук.16:24)

Иисус, когда умер (отшед в могилу), сошёл В РАЙ (а не в ад), как и обещал распятому с Ним рядом злодею (Лук.23:43), проповедал там через пропасть находящимся в аде (как и умерший Авраам умершему богачу), потом воскрес из мёртвых, выйдя из могилы («из гроба»), затем сорок дней являлся на земле, и после восшел на небеса …
- «Христос … праведник … быв умерщвлен по плоти … находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Петр.3:18,19)
- «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Ефес.4:9)

Всякие нелепые сказки про то, что Он типа переводил ветхозаветных праведников из ада в рай, разрушал ад, огорчал его, и т.п. - я даже и комментировать не хочу ...
Праведники, вроде Авраама, в аде не были никогда. Читаем Библию.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на