Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 45961 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: anhil (83) Geron (50) gjcktlybq (25) AntonPritcher (23) София08 (21) Снеговой Павел (12) SegaPh (7) brat75 (6) Cicero (4) Дружественный (4) Leonnid (3) SIBMAN (3) aleksei (2) ANP (2) Leoncio (1) pa1ama (1) Графит (1) грушенька (1) нектарий (1) Феофил (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
SegaPh
христианство
24/04/15 19:05

# 1028879

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1028878] Help admins  

Попался ты братишка, как карп на червя..


Убежден, что нет )
Почему убежден? Верен Бог...

anhil
solo scriptura
24/04/15 20:56

# 1028883

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: SegaPh, #1028879] Help admins  

время покажет, ты испытывай, дружище, испытывай.. За плодом наблюдай, за реакцией...
Абось обнаружится..Духи они порой делают ошибки- так что если даст Бог- обнаружишь сам.

Geron
РПЦ МП
27/04/15 14:05
makeevdon.narod.ru

# 1029045

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1028852] Help admins  

А нам- заповедано- ПОКАЯТСЯ И креститься...


Вот вам простой вопрос, который поставит вас в тупик: а в чём каяться младенцу? Он не совершил ещё ни одного осознанного греха. Но без крещения он не может войти в Царствие Божие?
Так почему его нельзя крестить? )

А магии в крещении нет никакого, как нет и никакого чуда. Также как и при Иоанне крестились в покаяние- никакого чуда.


Это по вашему баптистскому учению в крещении нет никакого чуда. А по Писанию - есть. Это снисхождение на крещаемого Святого Духа:
.... 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

.... 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
.... 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

.... 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


А раз в писании нет- значит не надо ничего выдумывать.


Так зачем вы выдумываете принцип solo scriptura, если его нет в Писании? )

Писание для того и дано чтобы по нему все контролировать и испытывать..


Это ваши выдумки. В Писании этого нет.

Все апостолы до одного проповедовали очень похожим образом. даже те четыре- говорили фактически об одном, немного разными стилями.

Опять ваши выдумки. Попробуйте это доказать.

Если для спасения нужно было бы чтото еще- Бог бы позаботился чтобы в канон вошло еще.


)))
Я сам был протестантом лет 15 назад и прекрасно знаю всю эту демагогию.
Давайте я вам поясню, в чём вас крупно обманули.
Что оставил после себя на земле Христос? Любой протестант даже спросонья не раздумывая ответит: Библию.
Но это не так. Христос оставил после себя Церковь.
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Церковь, которая есть "столп и утверждение истины."
И Бог позаботился, чтобы всё необходимое для спасения было не в Библии, а в Церкви.
И Новый Завет создала Церковь, а не наоборот, как у вас.
Вы сперва берёте у Церкви Библию, а потом начинаете строить по Библии Церковь, играете в игры: "Создай свою Церковь по Новому Завету".
Но Бог много церквей не создавал. Он создал только одну Церковь.
К сожалению не вашу.

Geron
РПЦ МП
27/04/15 14:18
makeevdon.narod.ru

# 1029050

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: gjcktlybq, #1028855] Help admins  

Младенцы освящаются не крещением, а наличием верующего родителя …


При чём тут освящение?
Я спросил: как можно войти умершим младенцам в царствие Божие без крещения?

А креститься они должны сами, по вере своей, когда подрастут, и перестанут быть детьми.


А если умрут во младенчестве?

- «Но Иисус сказал: пустите детей … ибо таковых есть Царство Небесное.» (Матф.19:14)
- «Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.» (1Кор.7:14)

Дети, как видите, освящаются верующим отцом или матерью, и святы – таковых есть Царство Небесное - без крещения.


Не вижу, где в приведённых цитатах сказано, что в Царствие Божие входят именно некрещёные младенцы?
Такого нет. Вы чего-то выдумываете.
Пустить детей ко Христу - это значит допустить их до крещения. Ибо:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

anhil
solo scriptura
27/04/15 14:48

# 1029052

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Geron, #1029045] Help admins  

Так почему его нельзя крестить? )

Потому что он ничего не смыслит- и имеет еще право на свободу выбора в будущем- быть ему христианином или нет, обещать ли жить по доброй совести перед Богом - или быть мошенником вроде тех что продают евангелие за деньги и тд...
Хоть один случай крещения младенцев в времена апостолов- которые крестили тысячи?! Ни одного. Почему? - потому что это никто не делал.

Это по вашему баптистскому учению в крещении нет никакого чуда. А по Писанию - есть. Это снисхождение на крещаемого Святого Духа:

Снисхождение Духа- это полностью прерогатива Бога, и не обязательно происходит при крещении. В доме Корнилия- вообще и крещены не были водой- а получили Крещение Духом...

Если крещение не от Бога, скажем- как у мормонов- как может Дух Божий там сходить, посуди сам?
Если слепой духовно крестит духовно слепого- как Дух может работать?

Так зачем вы выдумываете принцип solo scriptura, если его нет в Писании?

Об этом как раз писание и говорит: я уже цитату приводил где пишет:
'к закону и откровению, если говорят не так КАК это слово- нет в них света'.

соло скриптура- только писание, очень даже библейский вывод.

далее- о непогрешимости церкви- и то что православные являются приемниками апостолов. Чушь полнейшая, потому что если соль потеряла силу, или церковь заквашена- она не годится ни в навоз..
А закваски у вас хватит на три деноминации..
И кстати мертвые церкви упоминаются в Откровении Иоанна - такие не дееспособны на поле Божьем по настоящему.

И Новый Завет создала Церковь, а не наоборот, как у вас.


Конечно- создала церковь - да не ваша. Основание четко разграничено: основание апостолов и пророков. Больше ничего. А вы добавили еще кучу преданий, лишнего хлама вроде икон да мощей, напридумывали, извлекая даже из ветхого завета ритуалы вроде курения и тд...

Меняйтесь, ищите что утратили в Писании- иначе что вы сможете дать своему люду?

Geron
РПЦ МП
27/04/15 15:58
makeevdon.narod.ru

# 1029065

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1029052] Help admins  

Хоть один случай крещения младенцев в времена апостолов- которые крестили тысячи?! Ни одного. Почему? - потому что это никто не делал.


Почему это вы решили, что ни одного?
С чего вы взяли, что во времена апостолов не крестили младенцев?

Если крещение не от Бога, скажем- как у мормонов- как может Дух Божий там сходить, посуди сам?
Если слепой духовно крестит духовно слепого- как Дух может работать?


Это вас нужно спросить. Вы ведь считаете, что в крещении вообще нет никакого чуда и Бог не действует.
Только человек.

Об этом как раз писание и говорит: я уже цитату приводил где пишет:
'к закону и откровению, если говорят не так КАК это слово- нет в них света'.

соло скриптура- только писание, очень даже библейский вывод.


Нууу, друг мой, так это из ветхого завета. Получается, что вам, согласно принципу solo scriptura, нельзя ничего прибавлять к тем писаниям, о которых говорится в этом месте.
А вы прибавляете. Значит нарушаете принцип )
И главное апостолы то учили совсем не так:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Ну нет в Библии принципа solo scriptura. Его придумали протестанты в 16 веке.
далее- о непогрешимости церкви- и то что православные являются приемниками апостолов. Чушь полнейшая,


Да нет, не чушь, а исторический факт.
потому что если соль потеряла силу, или церковь заквашена- она не годится ни в навоз..


А Церковь и не теряла силу. И самое лучшее этому подтверждение то, что вы пользуетесь тем каноном, назвала богодухновенным Церковь в 4 веке, а не пользуетесь тем теми Писаниями, которые были во времена апостолов.

И кстати мертвые церкви упоминаются в Откровении Иоанна - такие не дееспособны на поле Божьем по настоящему.


Были и такие.
Но самое главное, что ваши церкви вообще не упоминаются в Писании. Ну не было их ещё )

Конечно- создала церковь - да не ваша.


Да нет. Как раз наша. Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь.
Баптистской тогда не было.
А вы добавили еще кучу преданий, лишнего хлама вроде икон да мощей, напридумывали, извлекая даже из ветхого завета ритуалы вроде курения и тд...

Так и вы добавили кучу преданий, типа ваших псалмов, баптистских учений, правил в одежде, и т. п. У любой церкви есть своё предание.
Разница в том, что наше предание - это предание Христовой Церкви.
А ваше - человеческих собраний, возникших в 16 веке.

Меняйтесь, ищите что утратили в Писании- иначе что вы сможете дать своему люду?


Мы то ничего не утратили в Писании. Мы его создали и сохранили. Это вы утратили самую суть - Церковь, правильное крещение, правильное причастие, в общем всё, что соединяет человека с Богом и приводит его в Царствие Божие.
Как же надеясь спастись?

anhil
solo scriptura
27/04/15 16:30

# 1029066

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Geron, #1029065] Help admins  

С чего вы взяли, что во времена апостолов не крестили младенцев?

докажите писанием,а если нет- анафема, как написано.

Это вас нужно спросить.

Я и отвечаю: если мертвецы крестят мертвеца- Бог не склонен давать своего Духа, потому что Бог дает Духа повинующимся Ему.

А вы прибавляете.

Ничего не прибавляю- просто использую аналогичный термин, и все.

Но самое главное, что ваши церкви вообще не упоминаются в Писании. Ну не было их ещё )

Не будем спорить чья церковь божия, чья- нет- Бог разберется как нибудь со всеми нами.

А Церковь и не теряла силу.

Ваша и не теряла-согласен, возможно потому что никогда не имела, хотя я думаю- имела, но заквасившись - потеряла силу и омертвела.
Так и вы добавили кучу преданий, типа ваших псалмов, баптистских учений, правил в одежде

Псалмы у нас - не имеют 'юридической силы' и не стоят в основание учения, а насчет правил в одежде- чтото не припомню, разве что косынки женщинам в собрании-как написанно в НЗ, и все...
А баптисткое учение- не более чем толкование Библии, все дела...

Как же надеясь спастись?

По писанию, и благодати Божией- которая для всех кто верит Ему как написано.

Исправлено пользователем anhil 27/04/15 16:30.


SegaPh
христианство
27/04/15 18:37

# 1029074

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Geron, #1029045] Help admins  

Любой протестант даже спросонья не раздумывая ответит: Библию.


Извините, но если Вы так рассуждали, находясь в протестантской церкви, то не равняйте всех поголовно под себя.
Хотя не стану отрицать, что именно Христос является Автором Библии, ведь Он и Сам воплощенное Слово.

А насчет Церкви Вы правы. Только Христос не оставил Церковь, Сам будучи Главой Церкви. И думаю, что не ошибусь, если скажу, что Церковь Христа не ограничивается какими-либо кнфессиональными или деноминационными течениями...

Но Бог много церквей не создавал. Он создал только одну Церковь.


Вот-вот, именно про это я и говорю )... Христову. А вот кто в этой Церкви, Господу виднее. Да и мы можем видеть: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?" "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."

Исправлено пользователем SegaPh 27/04/15 18:45.


нектарий
02/05/15 07:56

# 1029449

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: ANP, #1024972] Help admins  

Это всё представления в корне языческого менталитета, который думает, что вера Церкви зиждется на чудесах. Ещё и по-этому ( языческому мышлению ) подобные деятели просто физически не могут понять, например, что есть икона в Церкви, -- их мышление не позволяет им отнестись к предмету не как к идолу. Многие из таких и попадают из неверия к харизматам и пятидесятникам, а наиболее "прагматичные", по моему мнению, к баптистам и прочим свидетелям.



Думаю не всё так просто как пишет химик но и не так заумно как говорят православные вспомните хотя бы времена Петра 1, тогда иконы плакали массово по поводу горя что Петр лишил Церковь патриаршества. Тогда Петр сказал на эти "чудеса" ещё раз иконы заплачут маслом тогда задницы попов заплачут кровью и о чудо иконы перестали плакать!

Думаю много в этих чудесах разных подделок и прочего но вот чтобы имея ложные чудеса вообще отрицать наличие истинных это тоже не разумно.

anhil
solo scriptura
02/05/15 11:11

# 1029456

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: нектарий, #1029449] Help admins  

имея ложные чудеса вообще отрицать наличие истинных это тоже не разумно

да, неразумно конечно, но это чудо- 'мироточение'- оно просто бессмысленно, понимаете?
Бог не творит чудес- без цели...Всегда есть положительный результат- исцеление или кто-то получил какое-то благо, например женщина- благодаря чуду Илии с маслом- смогла прокормить семью...

Более того- Господь всегда действует очень разнообразно. Даже исцелял по разному- одного словом на расстоянии, другому делал глаз из брения, третьему возложил руки...

Мироточение- только тешит легковерных, также как и 'благодатный огонь'- еще одна подделка...

Вообще цирк редкостный: к нам в город на неделе- принесли какую-то икону 'божией' матери, устроили массовый спектакль-у людей потом интервью брали- что они говорили, какие выводы- это беда. 'ох, прям поклонилась, в глазах посветлело, легче стало на душееее!';'ох, как увидела - сразу поняла- что мое, чудо какое- что я ее увидела!'.
Заместо твердого Слова Божиего- чтобы учить невежд различать-воспевания перед иконой с колено-поползновением..

Православные имеют сегодня уникальную возможность выходить в масс- медиа- выступать на телевидении: и надо бы им сосредоточится на то чтобы доносить Учение Иисуса, разбирать слово - прям с экранов телевизоров- и будет великий толк!!!

Исправлено пользователем anhil 02/05/15 11:14.



Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на