Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 45962 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: anhil (83) Geron (50) gjcktlybq (25) AntonPritcher (23) София08 (21) Снеговой Павел (12) SegaPh (7) brat75 (6) Cicero (4) Дружественный (4) Leonnid (3) SIBMAN (3) aleksei (2) ANP (2) Leoncio (1) pa1ama (1) Графит (1) грушенька (1) нектарий (1) Феофил (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Cicero
15/03/15 10:49

# 1026109

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1024936] Help admins  

Никакого чуда- как смешали краску- так она и распадается.
Значит во всех музеях живописи должно наблюдаться массовое мироточение.
давайте разберемся. имеем два источника. по православной доктрине- что выше?
Священное Писание - это часть Священного Предания. Недопустимо их противопоставлять, спрашивая "что выше?" Так может спросить только человек, совершенно не владеющий вопросом.

anhil
solo scriptura
15/03/15 11:35

# 1026110

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Cicero, #1026109] Help admins  

Значит во всех музеях живописи должно наблюдаться массовое мироточение

не следите за темой. тут уже отвечали- что 'мироточение' именно массово происходит с ЛЮБЫМИ картинами написанными маслянными красками.
Однако в современных музеях создают специальный климат для того чтобы картины страдали меньше- общеизвестная практика.


Священное Писание - это часть Священного Предания. Недопустимо их противопоставлять, спрашивая "что выше?" Так может спросить только человек, совершенно не владеющий вопросом.

да уж смиксовали мякину с зерном и довольны. однако речь идет про два абсолютно разных метода передачи информации. Одно по воле Божией писалось как основание христианской школы (писание)- и имеет авторитет и гарантию от самого Автора. Второе- куча сказок про то как красить яйца да ставить свечки, про юродства и 'благодатный огонь'-никакой гарантии и строгое порицание в самом писании.

София08
православие
15/03/15 18:19

# 1026124

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026064] Help admins  

... давно пора слезть с 'Моисеева седалища', на который вы вскарабкались- называя себя правоприемниками аппостолов; а других верующих, которые ненавидят символизм, иконы и пустую обрядность...

А почему они ненавидят символизм? Давид тоже говорил символами, что Бог это солнце, щит, да и в новом Завете это есть, что такого ужасного в символизме??? Вам не нравятся иконы? а в чем причина, конкретно, что не нравится краска и доски или тот кто изображен?
А пустая обрядность это какая? есть примеры?
Может на "Моисеевом сидалище кто-то и сел, так это не значит, что Церковь и Православная вера плоха, а лишь доказывает то, что люди во все времена те же, как в первоапостольской Церкви были лжеучителя "Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, 2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.2Фесс.3:1,2 , также и сейчас есть, и что, Павел учил уходите из Церкви? А может наоборот, если у вас есть такой дар, то правде и истине помогать учить?

Сектанство по своей сути- это разделение в живой церкви

А смысл разделятся? Никто не мешает кружки проводить и вопросы различные обсуждать, только не говорить, что я один истинный, а все остальные еретики. Лучше брать позицию учителей типа Осипова, который объясняет, а не хает немощных.

...вы которые любуетесь мертвечиной (мощами) и поклоняетесь иконам-вам ли учить народ? безумные и слепые- которые заменили Слово Божие преданием и сказками о благодатном огне и плачущих иконах!

Оттого, что вы коверкаете, то что делается ваши аргументы не выглядет убедительнее

..вы не на том основании чтобы это делать как положено. у некоторых 'сектантов'- основание апостолов и пророков первого времени-первоисточник и ничто кроме...

Странно, а вот первоисточник говорит другое: 1-е Кор.11:2 "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 2-е Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." и эти слова не исчезли, как полагают некоторые, а передаются на словах и отражались в посланиях церквям учеников апостолов и в учениях ими рукоположенных епископов, которые и по ним сверяли верность канонических посланий, а не наоборот, так как до 300 года в Церкви не было никаких канонически утверждённых посланий, а жила и учила церковь по преданию апостольскому. А полностью канон приняли не раньше 9в.,Апостол говорит: 1-е Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 2-е Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." и баптистов при том составлении не было.

...домыслы и сказки святых отцов- которые противоречат друг другу, нет даже нормального целостного учения- которое однажды впитав- человек становился бы самодостаточным, обеспеченным духовно...

Знаю я таких самодостаточных и обеспеченных духовно, кроме того, что ему все грехи прощенны ничего больше о своей вере сказать не может, да еще добавляет теперь я не грешу, а согрешаю(в его понятии духовный человек не может грешить, а только согрешать, попросту слегка шкодить) потом говорит попрошу прощения и все. А то что отцы противоречат нет ничего страшного, частное мнение в Церкви нормально до чего на тот момент достиг, то и говорил.

...критическая ошибка православия(и это рак- она смертельна)- это то, что вся их школа основанна не на Библейском твердом учении- а на Предании...

Наше учение основано только на Писании, и на Предании одобренном Апостолами например

1Фес 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.

2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы
научены или словом или посланием нашим.

Взять самый "простой" протестанский ляп пить вино это грех в любом количистве даже четверть стакана, но Иисус и делал вино и пил его и ученики также пили, вывод: по вашему учению Иисус грешник.

pa1ama
Пью Чашу Господню//
15/03/15 18:39

# 1026125

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1024936] Help admins  

Иногда дьявол попускает спермомироточение икон, и это не хула это реальные духовные факты которые объяснить наука не может, иконы иногда редко довольно тоже пахнут скверной, а как монахов в древности бесы искушали у современного человека такого опыта нет....

anhil
solo scriptura
15/03/15 22:48

# 1026138

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: София08, #1026124] Help admins  

символизм это возвращение к бедным вещественным началам, о котором Павел предупреждал в галатах /о законе и символах/. кто вообще научил вас кадить в церквах, ставить свечки за то да се.... кто научил целовать батюшкам ручки? (кстати- отвращает множество народа от христианства)
Кто научил вас плодить монастыри и учить людей не вступать в брак /говорю о монахах/? в священном писании- такого нет-порицается даже в перспективе. Нету и икон и 'божией матери' отведено достойное место- но увы- не рядом с Христом на престоле Его- а в числе спасенных Им.Кто научил вас отличаться одеждой в стилле- 'бетмен'? Когда детишки видят таких учителей в школе- одетых в черные ряссы и с спутанными бородами- они тоже отвращаются от веры в Иисуса- чтобы не стать потом подобными им....Или я чтото выдумал? так что- 'трезвость- норма жизни', а духовная трезвость- на Библии отлита, ваши предания просто перебродившая мякина.


Лучше брать позицию учителей типа Осипова, который объясняет, а не хает немощных.

я хаю как раз не немощных- а тех кто нагло присел на седалище аппостолов - как фарисеи на седалище Моисеево. вот их и надо обличать по делам их, а не 'бедных немощных'!,Да большинство ваших православных- немощными и помирают- так и не достигнув зрелого духовного возраста- потому что кормятся баснями, а не истиной.
Постоянно ваших батюшек в разговорах учу и поправляю- потому что они вечно блуждают мыслями- не имея твердой основы...
Странно, а вот первоисточник говорит другое

первоисточник - говорит о предании Павла- и он акцентирует это - говоря о своем нерушимом авторитете на авторство преданного им же.

'зная кем ты научен'- например...

Основание веры- это слово апостолов и пророков. что сверху что ложит- почитай последние стихи книги Откровения.

Исправлено пользователем anhil 15/03/15 22:54.


SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
16/03/15 07:47
www.facebook.com

# 1026143

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: pa1ama, #1026125] Help admins  

Иногда дьявол попускает спермомироточение икон,


На этом все. До свидания.

AntonPritcher
баптист
16/03/15 10:14

# 1026150

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026138] Help admins  

символизм это возвращение к бедным вещественным началам, о котором Павел предупреждал в галатах


Занятно читать вас... И не баптисту так говорить. Вот скажите, что для нас Причастие, Евхаристия, Вечеря Господня? Что для нас Хлеб и Вино на Вечери?

ваши предания просто перебродившая мякина.


Вы читали хотя бы что-то из Предания Церкви? Тертулиана, Златоуста, Августина Аврелия? Читали комментарии на Ветхий завет?
Знаете ли вы, что по крайней мере определенная часть так называемого Предания, которое вы критикуете, есть основа учения баптисткой Церкви?

anhil
solo scriptura
16/03/15 12:10

# 1026155

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: AntonPritcher, #1026150] Help admins  

Вот скажите, что для нас Причастие, Евхаристия, Вечеря Господня? Что для нас Хлеб и Вино на Вечери?

я говорил о симвилизме закона который полон бедными вещественными началами. что для тебя каждение перед иконами? или свечки перед образом? может обрезание имеет смысл, или послание к Галатам таки имеет какойто вес?
Вечеря которую проводили первые церкви- кардинально отличается от того спектакля которые делают наши в протестантских церквах. Но это некритично-хотя кой где теряется некоторый смысл вечери как таковой.

Знаете ли вы, что по крайней мере определенная часть так называемого Предания, которое вы критикуете, есть основа учения баптисткой Церкви?

хм, примеры в студию.
кстати я не со всем и в баптистком то учении согласен. В этом же учении есть несколько течений- например некоторые бапты верят в возможность потери спасения, некоторые уверенны что рожденный свыше- никак не может отказаться от вечности...

Для общего развития- читай что хочешь, хоть Евангелие от Иуды. Только если ставить предания во главу угла- кранты- отсюда и беда, люди теряют духовный нюх миксуя все ароматы вместе.
Вплоть до оккультизма под маской христианства. видел такое в православии- пастыри вместе с демонами- такие спектакли устраивали на своих типа 'экзорцизмах'! с кучей спецефектов и всяких там святых устройств типа 'святого копья'..
Все это последствия практик - исходящие от лжеучителей которые 'смиренно' вливали свой яд в общее предание православных.

Только Писание, только здравый смысл и конжунгтивный анализ с хорошим отбором (испытанием духовных явлений и практик)

Исправлено пользователем anhil 16/03/15 12:23.


AntonPritcher
баптист
16/03/15 13:39

# 1026158

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026155] Help admins  

Вечеря которую проводили первые церкви- кардинально отличается от того спектакля которые делают наши в протестантских церквах. Но это некритично-хотя кой где теряется некоторый смысл вечери как таковой.


Ну символизм для баптистов есть в тайной вечери иил нет?

хм, примеры в студию.


Да тоже понятие Троицы выработано Тертулианом, одним из ранних учителей Церкви. В Библии то такого понятия нет.

кстати я не со всем и в баптистком то учении согласен.


Ну, кое с чем и я не согласен...

AntonPritcher
баптист
16/03/15 13:41

# 1026159

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026155] Help admins  

например некоторые бапты верят в возможность


Перестаньте коверкать названия деноминаций!
Следующий раз я уже не ограничусь предупреждением!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на