Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 45960 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: anhil (83) Geron (50) gjcktlybq (25) AntonPritcher (23) София08 (21) Снеговой Павел (12) SegaPh (7) brat75 (6) Cicero (4) Дружественный (4) Leonnid (3) SIBMAN (3) aleksei (2) ANP (2) Leoncio (1) pa1ama (1) Графит (1) грушенька (1) нектарий (1) Феофил (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
anhil
solo scriptura
20/03/15 20:41

# 1026450

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: Cicero, #1026448] Help admins  

Объем выделяемого святынями мира значительно превышает объем краски на этих иконах и тем более - масляных компонентов этих красок, которые давным-давно высохли.

кто взвешивал компоненты до и после? по обьему можно вообще не сравнивать -важен именно вес. Килограм соли при желании можно растворить в полтора литрах воды и обьем увеличится на очень немного- не на литр, думаю 100мл максимум.
далее- краски сохнут но масло в них в форме СУСПЕНСИИ - нет. оно просто не может- слишком тяжелое, да и замешанно- не испаряется. Маслянная краска- по сути даже не электролитическая а механическая суспенсия. Сохнут в ней при высыхании - летучие вещества. А масло- нет, особенно тяжелые масла ...

Вообще-то, православные отцы составили каноническую Библию в том виде


во первых не 'православные отцы'. такой термин- противоречит писанию- где Иисус говорил:'И отцом никого не называйте на земле, потому что один у вас Отец-который на небесах...'

И кстати- ваши 'отцы' - утверждают что предание было первым. Лгут. Потому что послание Коринфянам говорит:'3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, - что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию'.
Писание сначала- потом исполнение написанного пророчества, потом учение достигало и в устном и в письменом виде всех новообращеных. И аппостолы проповедуя постоянно ссылались на Писание. 53я глава Исайи- вообще похоже на евангелие задокументированное лет 800 до рождения Христа, возраст точно не помню.

Кто ж спорит то с этим? Десяти Заповедей никто не отменял.

дело там касалось не только десяти заповедей.

Мы тут обсуждаем Предание и Писание в контексте христианства, или нет?

есть отдельная темка уже- можно перейти туда.

А христиане уважают Предание Церкви.

ех, если бы было так все просто и небыло бы волков в овечьей шкуре вроде Диотрефа..Или заблудших- которых упоминал Павел- которые говорили что воскресение уже было.... Или сказочников и иудейских и ваших православных... Или николаитов.
Писание и есть именно для того чтобы РАЗЛИЧАТь. Различать- крайне важно, и для этого Богом дан стандарт, и указание сверять именно с этим стандартом..

Предание как дополнение к Писанию- крайне вредно и опасно. Даже знающему Бога христианину в нем просто нет необходимости по большому счету, Писание отлично трактуется - если стыковать один текст с другим. Ну скажите сами- что вам не хватает в Библии- чтобы твердо стоять, расти и богатеть в небесном?

Исправлено пользователем anhil 20/03/15 20:52.


София08
православие
22/03/15 22:39

# 1026668

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026138] Help admins  

символизм это возвращение к бедным вещественным началам, о котором Павел предупреждал в галатах /о законе и символах/. кто вообще научил вас кадить в церквах, ставить свечки за то да се.... кто научил целовать батюшкам ручки? (кстати- отвращает множество народа от христианства) Кто научил вас плодить монастыри и учить людей не вступать в брак /говорю о монахах/? в священном писании- такого нет-порицается даже в перспективе. Нету и икон и 'божией матери' отведено достойное место- но увы- не рядом с Христом на престоле Его- а в числе спасенных Им.Кто научил вас отличаться одеждой в стилле- 'бетмен'? Когда детишки видят таких учителей в школе- одетых в черные ряссы и с спутанными бородами- они тоже отвращаются от веры в Иисуса- чтобы не стать потом подобными им....Или я чтото выдумал?

Конечно выдумал. Кадить, еще во времена Христа в храме кадили, свечки тоже - традиция идет от первых христиан, которые в катакомбах собирались, а почему мне начальствующему в слове почтение не оказать это, что грех???
1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. А кого отвращает тот пусть не целует это ж дело добровольное!Вас же тоже не заставляют друг друга целовать?
Вот кто учил тот пусть и отвечает, а православное учение никогда брак не запрещало. Мария на престоле? Это догматическое учение православной Церкви?! Есть доказательства?
Одежда не детям не нравится, а вам, и вообще отношение детей не от одежды формируется, а как человек себя покажет и что скажет. И про спутанные бороды не надо, посмотрите на фотографии первых баптистов в России тоже бороды увидите, а то что спутанная так это священник не аккуратный или ветер сильный был, можно подумать вы каждый день гладко-выбритым ходите... Причем тут не стать подобными? Вы считаете, что все дети только и делают, что мечтают стать присвитерами или священниками?

Основание веры- это слово апостолов и пророков. что сверху что ложит- почитай последние стихи книги Откровения.

А вы знаете, что Откровение поставили в конец Библии не раньше 9века и что, до этого можно было писать сверх того что написано)? А Иоанн знал, что его книгу в конец поставят? А то что ее будут подвергать долгое время сомнению истинная ли она он тоже знал? Откр.22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Какой книги, Библии?) Или той самой книги Откровения? Так что сами не прилепляйте к Откровению, того что в ней не написано и не имелось ввиду Откр.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

София08
православие
22/03/15 22:52

# 1026669

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026407] Help admins  

...если библия запрещает пить вино- почему наши умники-установили такое строгое правило?

Потому что у вас есть умники такие же как и в православии встречаются, так что люди везде люди, а Церковь одна.

В СЦЕХБ учат, что вино это грех в любом количестве. Теперь вы сами понимаете, что их Христос не Бог делавший на свадьбу вино и пивший с всеми даже грешниками и мытарями, а грешник так как вино грех по их же учениям. Так что хоть они и говорят имя Христа в своих проповедях, но имеют в виду другую личность, которая является пацифистом и не делавшим вино то есть исповедуют не того Христа уводя от него известно к кому.
Но на своих воспоминаниях (Евхаристиях) они пьют не сок как адвентисты, а вино
Чем явно свидетельствуют о своей лжи так как оно грех и не допустимо, так что ясно видно что они служат отцу лжи так как сами ежедневно лгут. Теперь рассмотрим их аргументы и ответы.
1) баптисты говорят: Употребления членами церкви всяких алкогольных напитков в том числе и пива Словом Божиим запрещается!
Не вино пить грех, а чрезмерная доза вина, приводящая к опьянению и последующим грехам осуждается Библией как грех. Колосянам 2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу, Видно чётко что праздники в жизни вполне хорошо, но апостолы предостерегают на этих праздниках не напиваться чтобы не было согрешений из за захмелевшего плохо контролируемого поведения.
Далее они приводят другие места Библии сказано и коверкают смысл до неузнаваемости: видите говорят они надо не пить, а исполняться Духом значит вино пить нельзя.
Ефесянам 5:18 И не упивайтесь (не напивайтесь вином), от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом. И спросите их о каком не упивании идёт речь если пить вообще запрещено?
Далее К Титу 2:3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; (не совсем не пили, а не порабощались пьянству).
К Римлянам 13:13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству,
От Луки 21:34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно.
А как можно поработиться пьянству, если пить нельзя? В чём разница слов пьянство и питие вина? А объедение – это наверно по баптистки значит кушать в меру? Значит и кушать грех, ведь написано не объедайтесь? Если они отличить пьянства от пития не могут так пусть и не едят совсем тоже ведь выходит по их же речам запрещено. А заботы житейские? Это любые дела которые мы делаем? Так пусть сядут и ничего не делают ведь запрещено. Будьте последовательны в толковании своём и исполнении.

anhil
solo scriptura
23/03/15 01:11

# 1026671

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: София08, #1026668] Help admins  

Мария на престоле? Это догматическое учение православной Церкви?! Есть доказательства?

Софья (зовут как мою дочь)- хорош лицемерить. Вы даже молитесь Богоматери..Какой позор!

1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь

оригинальный, точный перевод: двойной оклад- а не сугубые поцелуи рук.
так что не придуривайся, не все лежит на поверхности - надо частенько исследовать а не глотать чепуху вроде:
Кадить, еще во времена Христа в храме кадили

Кадили- по законам ветхого завета-и это праобраз, 'бедные вещественные начала'- которым строго велено не порабощатся - в галатам.

Вы считаете, что все дети только и делают, что мечтают стать присвитерами или священниками?

И никогда не будут хотеть- если не будут видеть настоящие примеры. Простых людей, с чистой речью и добрым свидетельством. Это нетленная красота-люди тянутся к такому свету а не к жирным служителям одетых в рясы.

Далее- о вине пишете. я и не говорю что у нас все идеально.
Есть пробелы, но тут ведь не катастрофа- как у православных. С вами беда- если бы вас не было- был бы какойто шанс заинтересовать народ небесным, но видя ваш образ жизни- мало кто хочет в Бога верить, чтобы не стать такими же. таким образом- и сами не входите и желающим мешаете своими юродствами.

Поэтому копайте глубже- сберегайте в сердце целостное и хорошо понятое Библейское учение, оно поможет вам разобратся со всем- питаясь вечным, а не помоями сказок и мифов.

Исправлено пользователем anhil 23/03/15 01:23.


AntonPritcher
баптист
23/03/15 17:27

# 1026709

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: София08, #1026669] Help admins  

В СЦЕХБ учат, что вино это грех в любом количестве.


Это кто такие? Совет Церквей? Ну, т.е. отделенные, нерегистрируемые баптисты, что ли? Или у официального ЕХБ, где сейчас Смирнов президент союза, такое есть?

Это подтверждается их вероучительными документами? Или это чье-то частное баптисткое мнение?

София08
православие
30/03/15 10:55

# 1027048

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1026671] Help admins  

Вы даже молитесь Богоматери..Какой позор!

И не только Богородице, позор просить святых о совместной молитве??? Это что-то новое)

оригинальный, точный перевод: двойной оклад- а не сугубые поцелуи рук.

Даже если двойной оклад, какой грех может быть в поцелуе? Или вы считаете, что только в губы можно целовать?)

Кадили- по законам ветхого завета-и это праобраз, 'бедные вещественные начала'- которым строго велено не порабощатся - в галатам.

Гал 4гл 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]. 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
И где тут о том, что вы сказали? А может все-таки из контекста надо выводы делать, а не из выдерганных строк?
Каждение фимиама это не грех, как бы вам не хотелось, нет такого запрета во всей Библии. А вот запрет на несправедливое осуждение есть.

И никогда не будут хотеть- если не будут видеть настоящие примеры. Простых людей, с чистой речью и добрым свидетельством. Это нетленная красота-люди тянутся к такому свету а не к жирным служителям одетых в рясы. Далее- о вине пишете. я и не говорю что у нас все идеально. Есть пробелы, но тут ведь не катастрофа- как у православных. С вами беда- если бы вас не было- был бы какойто шанс заинтересовать народ небесным, но видя ваш образ жизни- мало кто хочет в Бога верить, чтобы не стать такими же. таким образом- и сами не входите и желающим мешаете своими юродствами. Поэтому копайте глубже- сберегайте в сердце целостное и хорошо понятое Библейское учение, оно поможет вам разобратся со всем- питаясь вечным, а не помоями сказок и мифов.

Именно этим и занимаюсь, поэтому и не верю сказкам и мифам. Нетленную красоту можно найти и в полном священнике, также как и в стройном протестанте неразумный фанатизм и каменные стереотипы под которых он всех равняет.
Вино это именно катастрофа, учащий, что вино есть грех, называет Христа грешником и это уже не инакомыслие, а чистое заблуждение и ересь.
Как у православных есть то, чего Христос не заповедывал, но и не запрещал, так и у вас; нет у вас ничего такого особенного, чего бы не было в Православии, а люди они везде люди и не по ним о правильности учения сверяются.

AntonPritcher
баптист
30/03/15 11:18

# 1027051

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: София08, #1027048] Help admins  

И не только Богородице, позор просить святых о совместной молитве??? Это что-то новое)


Да нет, он же не об этом. Молитва усопшим людям - это что-то новенькое, в Писании нет таких примеров. Просить святых поддержать меня в молитве, да пожалуйста, сам так часто делаю. Но только живых святых, а не усопших.

А во-вторых, баптисты резко выступают против того, когда у святого (усопшего) или у Марии чего-либо просят, так, как будто он сам способен что-то дать или как-то благословить. Это со стороны выглядит как пантеон полубогов, что-то типа пантеона древней Греции, где помимо верховного Зевса, были еще куча разных мелких божков, отвечающих за разные сферы жизни: плодородие, море, любовь, красота, исскуство и так далее... Разве не похоже это на Такой-то святой покровитель врачей, такой-то семьи, такой-то целитель и так далее... Вот против этого баптисты и выступают и моляться исключительно Богу.

anhil
solo scriptura
30/03/15 11:27

# 1027054

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: София08, #1027048] Help admins  

И не только Богородице, позор просить святых о совместной молитве?

Богородица ничем вам помочь то не может- она даже не слышит- это не Бог и Иисус по правую сторону.
так что никакой совместной молитве- будь уверенна.


Даже если двойной оклад, какой грех может быть в поцелуе?

тут не грех- это мерзость. во первых- он не духовный Отец, как веленно Христом никого не называть, во вторых это отвращает людей от поиска Бога. Скажи мне- ктото целовал апостолам руки за мессу?

Каждение фимиама это не грех, как бы вам не хотелось, нет такого запрета во всей Библии.

перед иконами- грех. этот опыт пришел из язычества где кадили перед истуканами.
где библия учит кадить в новом завете? и вообще кадить- вне Иерусалимского храма? если исследуешь- везде вменялось в грех-когда израиль ходил на поклонение не в Иудею при равоаме царе..
Напомню- когда разбилось еврейское царство изза глупости Равоама- царь 10ти колен- решил устроить богопоклонение не в иудее а кажись гдето в самарии- чтобы народ сердцем не был в Иерусалиме... и это был духовный блуд- как говорит Библия.
У вас это не самый страшный наверно просчет- а вот мощи почитать- мерзость из ада, не иначе.

нет у вас ничего такого особенного, чего бы не было в Православии,

хм, я полагаю есть. Мы основанны на Слове Божием- по крайней мере стремимся к этому. Ну а вы- на ваших преданиях, которых так много- что они Слово Божие оттесняют в очень важных делах..Вы заменили служение в духе и истине- символами да обрядами.


Скажи мне- если бы Христа погубили мечом или извините- ножом. А может погубили бы повесив- вы что- носили бы веревку на шее? или маленький талисман- меч на нитке, или нож?
Да лучше бы жернов ))))!

София08
православие
05/04/15 09:45

# 1027508

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: anhil, #1027054] Help admins  

Богородица ничем вам помочь то не может- она даже не слышит- это не Бог и Иисус по правую сторону. так что никакой совместной молитве- будь уверенна.

Это ваши "святые" ничего не слышат, а наши даже спускаются и беседуют, вспомните хотя бы Илию и Моисея. И еще:
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,
к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Так что это вы не приступили, а мы приступили и как на земле праведники соединялись в молитвах так и сейчас, в Церкви нет мертвых Лук.20:38 Бог же не есть [Бог]
мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

null
тут не грех- это мерзость. во первых- он не духовный Отец, как веленно Христом никого не называть, во вторых это отвращает людей от поиска Бога. Скажи мне- ктото целовал апостолам руки за мессу?

Я вам уже говорила, хочешь целуй хочешь не целуй это не правило, и целуют не за мессу, а из любви и уважения или вы будете учить как и кого любить и уважать? А то вы как Симон, у которого Христос гостил "39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. "
Лука 7:45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
А священнику мы всего лишь руку целуем(по желанию), которой он нас осеняет крестом и испрашивает на нас благословение Господне.
перед иконами- грех. этот опыт пришел из язычества где кадили перед истуканами. где библия учит кадить в новом завете? и вообще кадить- вне Иерусалимского храма? если исследуешь- везде вменялось в грех-когда израиль ходил на поклонение не в Иудею при равоаме царе.. Напомню- когда разбилось еврейское царство изза глупости Равоама- царь 10ти колен- решил устроить богопоклонение не в иудее а кажись гдето в самарии- чтобы народ сердцем не был в Иерусалиме... и это был духовный блуд- как говорит Библия. У вас это не самый страшный наверно просчет- а вот мощи почитать- мерзость из ада, не иначе.

Во первых, когда царство раскололось из-зи глупости Роваама самаряне поставили священниками тех, кого не имели права ставить, то есть свое священство организовали, как впрочем сделали и протестанты.
Вы путаете иконы и идолы это две противоположности на иконах изображены не идолы, а Господь, апостолы, святые все те, кто принадлежит Церкви.
Насчет того что написано, а что нет, так можно очень много нагородить вот например:
1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые
руки без гнева и сомнения;
Вспомните, где вы видели протестантов воздевающих руки? А ведь так делали апостолы и написано в Библии, чего ж не исполняете?
а почему мощи это мерзость из ада? вы что не помните как в 4Царств 13:21-22 написано о костях Елисея? или вы его кости тоже мерзостью считаете?
хм, я полагаю есть. Мы основанны на Слове Божием- по крайней мере стремимся к этому. Ну а вы- на ваших преданиях, которых так много- что они Слово Божие оттесняют в очень важных делах..Вы заменили служение в духе и истине- символами да обрядами.

Предания не заменили, а вместе со Свщенным Писанием и символы и обряды не заменяют, а соединены со служением в Духе и Истине. Одно из Преданий - евангелие от Луки и его утвердила Церковь, когда протестантов еще и близко не было. Так что вы тоже на Предании основываетесь, если уж но то пошло. А также вы своих проповедях используете труды Спержена, Лютера и многих других, также, когда изучаете Слово Божие используете труды своих богословов также и мы используем труды Святых Отцов, или сейчас будем спорить чьи отцы святее?
Скажи мне- если бы Христа погубили мечом или извините- ножом. А может погубили бы повесив- вы что- носили бы веревку на шее? или маленький талисман- меч на нитке, или нож?

Мы делали бы также как Павел Гал.6:14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. а крест или нож или меч это уже без разницы)

София08
православие
05/04/15 10:17

# 1027509

Re: мнение химика о мироточении икон нов [re: AntonPritcher, #1027051] Help admins  

Да нет, он же не об этом. Молитва усопшим людям - это что-то новенькое, в Писании нет таких примеров. Просить святых поддержать меня в молитве, да пожалуйста, сам так часто делаю. Но только живых святых, а не усопших. А во-вторых, баптисты резко выступают против того, когда у святого (усопшего) или у Марии чего-либо просят, так, как будто он сам способен что-то дать или как-то благословить. Это со стороны выглядит как пантеон полубогов, что-то типа пантеона древней Греции, где помимо верховного Зевса, были еще куча разных мелких божков, отвечающих за разные сферы жизни: плодородие, море, любовь, красота, исскуство и так далее... Разве не похоже это на Такой-то святой покровитель врачей, такой-то семьи, такой-то целитель и так далее... Вот против этого баптисты и выступают и моляться исключительно Богу.

Иер.15:1 И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не [приклонится] к народу сему; отгони [их] от лица Моего, пусть они отойдут.
Как видним могут святые (для вас усопшие)предстать и просить. Другое дело по воле Божией они просят или нет.
А то что вы сказали насчет пантеона и просить у святых как-будто они сами могут что-то сделать это перекос и действительно встречается у безграмотных, но это надо разъяснять, а не всех одним гребнем причесывать. Один из тех кто это объясняет Осипов, только не все слушать хотят, а делают то, что считают для себя ближе и приемлимей, отступая тем самым от православной веры и уводя за собой других, но это было и в первой Церкви, только это ж не значит, что надо было отделяться, а то что надо было вести разъяснительную работу, что Апостолы, а потом и их ученики и делали.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на