Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Спасибо за ответ. Всё-таки я вижу прямого позволения нету. Ваши личные рассуждения мне ясны,их я не буду комментировать. А по поводу отрывков из Библии приведенными вами надо поговорить.
Рим 13:1 - об убийстве ни слова,и я так пониманию это не фраза Иисуса а отрывок из послание апостола Павла . Получается всем понятное "не убей" Иисуса нам не подходит для жизни и мы начинаем искать что нибудь хоть отдаленно наводящие на мысль о позволении на убийство и даже у другого человека.если дочитать главу до конца то смысл меняется и если взять предыдущую 12 главу . Ведь общий стиль выдержанный в новом завете говорит о любви и что плотскую жизнь мы не должны беречь. Как вы думаете,зачем человек начинает искать толкования именно облегчающие его Земную жизнь?разве это не предвзятое мнение, если изначально привязан к телу и боишься его потерять?про царя ,так разве не именно Иисус сказал что все равны и один царь - Бог?
Лук 3:14 - снова слова не Иисуса а Лука приводит слова Иоанна .но даже в этом стихе-никого не обижайте,что уж говорить об убийстве. Но мы воспринимаем снова как проще для нашей жизни. А где Иисус и как учит он? А Иисус то только сам крестится и только с 22 стиха начинает личное "Свое служение" и вместе с тем свое учение. Значит этот аргумент и если бы даже здесь говорилось убей то Иисус после уже уточняет что не убей.
Матф 8:13 - читаем весь диалог целиком Иисуса с сотником. Сотник не пустил Иисуса в свой дом понимая сам что он грешник и что его служба нехороша. Иисуса это поразило и он вылечил его слугу. А сотнику сказал - и как ты веровал, да будит тебе. Если сотник верит и считает что может служить , сам осознавая что грешит то так ему и будит воздано, и соответственно если он верит и не будит служить больше то воздастся сообразно с этим. Опять же не царь решает а сотник , и воздастся ему по его вере и поступкам. Снова указания или разрешения прямого мы не видим , и только заведомо имея желание это отыскать, делаем выводы удовлетворяющие нас. И снова выбираем вариант который идет против основного стиля Нового завета. А на первое место выдвигаем спасти плоть вместо спасения души.

Исходя из всего сказанного надо всё-таки понимать чем мы руководствуемся в понимании учения Иисуса . Если есть его слово против слова последователя то кому мы поверим. Ведь истина она должна быть проста и понятна любому необразованному человеку, и я в это верю. Как вы думаете слова " не убий" двусмысленны ? А у нас выходит что учение Иисуса это какой-то ребус, и требуется столько разных толкователей чтобы его понять.Может просто человеку уже верующему по своему сложно поменять мнение, поэтому проще поменять закон божий под свою жизнь? Я начал с чистого листа отбросив все что знал и во что верил. Оставил веру в Бога , в Иисуса и прочтение Библии. И пытаюсь прочувствовать где истина. Пока я кроме личного мнения людей основанного на размышлениях ничего не нашел, но ведь это тогда не вера а философия какая-то . Всё-таки я оставляю место тому что ошибка могла вкрасться именно в мою голову и благодарен что указали на некоторые моменты в писании.

Livtrasir,Да,вы правы.Оказывается в моих словах есть не точность.Я употребил именно Библейское слово - Не убей -а ведь оно не из Нового завета и мы не иудеи.
Но это вносит порядок и ничего не меняет,ведь Иисус пришел чтобы сказать что иудеи и др стали неправильно жить
Значит -не убий-ветхий завет а иисус принес Новый завет(который уже на древнегреческом языке) и ужесточил все заповеди в том числе и эту.И он не говорит Не убей , а говорит так:

Иисус Христос провозгласил в Нагорной проповеди: “Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Матф. 5:38-42).-не только лишить жизни,даже обидеть теперь не можешь

далее слова не только Иисуса но и апостолов :

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор. 3, 16)
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы имеете от Бога и вы не свои? (1Кор. 6, 19).
если кто растлит храм Божий, того растлит Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм – вы (1Кор. 3, 17) - как убить если враг это тоже храм божий?

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:26,27) - ради чего защищать себя и близких,ради спасения наших жизней которые ничего не стоют и не принадлежал нам?


«Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие,
ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:17-21). - и здесь надо потрудится чтобы доказать себе
что то что мы сделаем не будит злом,хоть малейшим

факт остается фактом что в любом случае лишаешь жизни одного человека для спасения жизни другого по средствам личного суждения.но ведь мы не можем судить,мы не Боги и слишком велика цена за ошибку если мы окажемся не правы