Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 132658 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (108) Para_bellum (94) Livtrasir (93) nonconformist (74) Cicero (53) ЕКА (34) AlexeyZ (31) Soroka (25) Adventist_Mk2_28 (24) молчун (21) НиколайЗлатоуст (13) sgruzov (12) AntonPritcher (11) alexey957 (10) атеистище (10) словен (10) gvikr (9) gjcktlybq (7) ДальнийСвет (7) седой (4) Gennady (3) Haereticus (3) 25ый (2) MaxRusak (2) 15Krest (1) ANP (1) bena (1) Briz_Z (1) Heveika (1) JustArsik (1) SegaPh (1) Taiya (1) Артхаус (1) Гарри (1) нектарий (1) Реформат (1) София08 (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
03/05/15 12:03

# 1029529

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: молчун, #1029527] Help admins  

А тут мы имеем классическую для христианства проблему: в теории всё звучит прекрасно, но на практике ни фига не работает. Всеобщую амнистию объявить не проблема. Проблемы начнутся после этого замечательного решения:) Со стрельбой и прочим беспределом. И после немалого количества крови и мяса всё вернётся к тому, с чего и начинали: есть правила игры - значит обязаны быть предусмотрены санкции за их наказания, а поскольку христианский бог лично в эту кухню не лезет, то придётся людям беспредельщиков закапывать собственноручно. Пелевин в своё время эту ситуацию уже рассматривал и пришёл к тем же выводам.

молчун
универсалист
03/05/15 13:38

# 1029534

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: Livtrasir, #1029529] Help admins  

А тут мы имеем классическую для христианства проблему: в теории всё звучит прекрасно, но на практике ни фига не работает.
На практике христианам не положено "рулить" в грешном мире полным преступников, а положено служить.
И после немалого количества крови и мяса всё вернётся к тому, с чего и начинали: есть правила игры - значит обязаны быть предусмотрены санкции за их наказания, а поскольку христианский бог лично в эту кухню не лезет, то придётся людям беспредельщиков закапывать собственноручно

В преступном мире тоже есть свои законы и свои смотрители. В идеальном мире наказывать преступников не нужно, в неидеальном рулят активисты от партий "справедливость" и "понятия", а так же различных мелких объединений спорного толка.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
03/05/15 13:50

# 1029536

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: молчун, #1029534] Help admins  

На практике христианам не положено "рулить" в грешном мире полным преступников, а положено служить.

Верно. Но тогда и не их дело решать как вся эта механика должна быть устроена, имхо. Если я лечу пассажиром, то идея вломиться на глиссаде в пилотскую кабину с целью самому закрылки выпустить на угол который мне кажется правильным по симуляторам вряд ли будет хорошей. Независимо от того, насколько сильно мне этого хочется.
В преступном мире тоже есть свои законы и свои смотрители. В идеальном мире наказывать преступников не нужно, в неидеальном рулят активисты от партий "справедливость" и "понятия", а так же различных мелких объединений спорного толка.

Это правда, но в нашем реальном мире преступники были, есть и будут. А значит проблему с ними придётся решать не методами из нагорной проповеди, а более эффективными. Включая и физическое уничтожение.

молчун
универсалист
03/05/15 14:05

# 1029538

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: Livtrasir, #1029536] Help admins  

Верно. Но тогда и не их дело решать как вся эта механика должна быть устроена, имхо.

Разумеется. "Рулить" законодательно и исполнительно.
А значит проблему с ними придётся решать не методами из нагорной проповеди, а более эффективными. Включая и физическое уничтожение.

А решать с ними проблему не входит в задачу христианина. Это не значит, что христианин должен молча стоять в стороне - пожалуйста руби правду, не щадя живота своего. Иногда такое вмешательство может остановить беспредел, а иногда похоронить правдоруба. Но в любом случае оружие христианина правда, а не насилие.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
03/05/15 14:19

# 1029539

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: молчун, #1029538] Help admins  

Разумеется. "Рулить" законодательно и исполнительно.

И в этом случае я не вижу никакого противоречия со сказанным Павлом. Да и не только им. Богу божье, кесарю кесарево(С)известно чей.
А решать с ними проблему не входит в задачу христианина. Это не значит, что христианин должен молча стоять в стороне - пожалуйста руби правду, не щадя живота своего. Иногда такое вмешательство может остановить беспредел, а иногда похоронить правдоруба. Но в любом случае оружие христианина правда, а не насилие.

Не входит. Но они же берутся:) Только в неизбежных последствиях винят потом обычно не себя. Я в своё время когда с начальством ругаться уставал по своим непосредственным обязанностям и возникало желание родной конторе гадость сделать просто-напросто требовал с руководства письменный приказ на подтверждение очередного идиотского распоряжения, а потом начинал его исполнять. Пары уроков хватило чтобы правильные выводы обладатели зарплаты побольше моей сделали надолго. Даже условный рефлекс выработали: если я требую приказа - значит насчёт своего распоряжения лучше передумать, а то приедут вышестоящие боссы на разбор полётов и будет весело. Я-то спрыгну, вот она волшебная бумажка, - а те кто её подписал огребут по-взрослому. Так и с христианами стоило бы поступить: родной, ты всем в инете твердишь что убивать грех независимо от? Так будь последовательным и когда тебе ночью в квартиру вломится пара-тройка нехороших людей с целью имущество лишнее в свою пользу конфисковать, а членов семейства сперва по кругу пустить а потом на ножи поставить - забудь про самооборону и милицию, тверди свой любимый 90й псалом. А если не ещё вломились, то не потому ли что собиравшиеся сейчас червей кормят, наткнувшись на кого-то не столь пацифистски настроенного и в качестве аргумента использовавшего не библейские цитаты а что-нибудь калибра 7.62 и выше:)

молчун
универсалист
03/05/15 16:13

# 1029544

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: Livtrasir, #1029539] Help admins  

Так и с христианами стоило бы поступить: родной, ты всем в инете твердишь что убивать грех независимо от?

Пётр тоже знал, как надо, но трижды отрёкся. Разумеется по слабости своей и недостатку любви, человек подвержен гневу и страху. Но это слабость. Если нет любви, человек поступает по закону, защищая себя и близких, но не следует выдавать такой поступок за христианский. У Иисуса тоже была причина защищаться, Пётр даже призывал к этому, но Он не стал. Человек, поступающий как Он, убивать не станет, это однозначно.
Опять же, если из-за недостатка любви, человек решает действовать для защиты, убийство это крайняя мера, к которой прибегать не обязательно. Насчёт воровста тоже не так однозначно, вспомни , как ведет себя священник у Гюго, в "отверженных", когда Жан Вальжан крадёт серебро.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
03/05/15 16:39

# 1029545

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: молчун, #1029544] Help admins  

Пётр тоже знал, как надо, но трижды отрёкся. Разумеется по слабости своей и недостатку любви, человек подвержен гневу и страху. Но это слабость. Если нет любви, человек поступает по закону, защищая себя и близких, но не следует выдавать такой поступок за христианский. У Иисуса тоже была причина защищаться, Пётр даже призывал к этому, но Он не стал. Человек, поступающий как Он, убивать не станет, это однозначно.

Всё опять же упирается в цену вопроса. Если тебе (в смысле сферическому христианину в вакууме:) написанное кем-то когда-то в старой книжке дороже реальных близких людей или себя самого - да не проблема, суй под молотки, мне не жалко. Но как ты после этого будешь жить (если будешь, что не гарантировано) - это опять же твои проблемы. Да и сколь-либо долгое наличие близких у такового персонажа тоже не факт: люди гнильцу нутром чуют. Даже коллеги по религии. Пусть вот для примера здешние христианки выскажутся, кто из них готов с таким веруном семью создать и детей от него завести:) Мнение не христианок мне уже известно.
Опять же, если из-за недостатка любви, человек решает действовать для защиты, убийство это крайняя мера, к которой прибегать не обязательно. Насчёт воровста тоже не так однозначно, вспомни , как ведет себя священник у Гюго, в "отверженных", когда Жан Вальжан крадёт серебро.

Ну так я и не призываю валить всех кого видишь просто потому что ты это можешь:) Быстро кончишься, много таких на моей памяти было. Хоть по московским кладбищам погулять, хоть по нашим - памятники с датой рождения конца 60х - начала 70х рядами стоят. Жили парни красиво, но обычно недолго. А кто кроме правого указательного пальца ещё и головой временами думал до сих пор по земле бродят.

словен
Интересуюсь православием.
03/05/15 17:05

# 1029549

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: НиколайЗлатоуст, #1029519] Help admins  

Я с Вами не спорил. Но теперь требую дать отчет в Вашем уповании и ответить: " от Кого Господь Иисус принял Чашу Страданий и по чьей Воле пошел на муки?"

молчун
универсалист
03/05/15 17:41

# 1029552

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: Livtrasir, #1029545] Help admins  

...суй под молотки...

Между полным непротивлением и убийством прорва вариантов. Я вот не в вакууме живу, но вопрос об убийстве для меня, слава Богу, пока чисто теоретический. Не следует воспринимать человека, который не приемлет убийство, как абсолютно беспомощного. Имеет свои силу и правда, и непротивление (вспомним Ганди). А бывает и Господь вмешивается.
Как говорится: "Если струну натянуть слишком сильно - она порвётся, а если слишком слабо - не будет звучать." В реальном мире истина посередине. Человек сталкивается с несправедливостью, но крайние проявления жестокости, обычно, чем-то спровоцированы. И чисто на практическом уровне - у меня нет огнестрельного оружия и я на него не полагаюсь. Если ситуация уже дошла до того, что без убийства уже никак, значит совершено немало ошибок по дороге. Кстати ты и сам, что-то подобное говорил :) Вообщем суть моей мысли в том, что защищаться и защищаться любой ценой, не одно и то же. Не убивать - не значит бездействовать.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
03/05/15 18:46

# 1029558

Re: Разрешено ли убийство в христианстве? нов [re: молчун, #1029552] Help admins  

Между полным непротивлением и убийством прорва вариантов. Я вот не в вакууме живу, но вопрос об убийстве для меня, слава Богу, пока чисто теоретический. Не следует воспринимать человека, который не приемлет убийство, как абсолютно беспомощного. Имеет свои силу и правда, и непротивление (вспомним Ганди). А бывает и Господь вмешивается.

Зато мне временами хочется чтобы практики по молодости было бы меньше на десяток-другой эпизодов. Скакать под винтовочными пулями, которые персонально тебе предназначены - реально удовольствие ниже среднего, это не пейнтбольные и даже не хардбольные шарики. Или всякие ножи с нунчаками хитрым скрутом корпуса подальше от своего ливера пропускать. Не подобрали бы пятидесятники вовремя в свою уютненькую кампанию - гнил бы уже в земле лет 20 стопроцентно, ну да речь не об этом. Когда пошло настоящее веселье и шансов уйти по-английски с него нет, то приходится напрочь забывать про всякие благородные спортивные правила, жалость к противнику и всё такое: или ты, или тебя. И потому рубиться приходится по-взрослому. Есть оружие при себе - пускаешь в ход, нет - ну тогда как говорили отцы-основатели того же каратэ - иккэн хиссацу. Русский перевод: одним ударом - наповал. Никакого маневренного боя с ужимками и прыжками, все удары в самые уязвимые места с максимальной скоростью и силой. Так, чтобы вставать и бить в спину было уже некому.
Как говорится: "Если струну натянуть слишком сильно - она порвётся, а если слишком слабо - не будет звучать." В реальном мире истина посередине. Человек сталкивается с несправедливостью, но крайние проявления жестокости, обычно, чем-то спровоцированы.

Спровоцированы - но необязательно тобой, вот в чём проблема. Могу того же Евсюкова напомнить, когда он спьяну расстрел в магазине устроил: провоцировал ли его хоть кто-то в здании? Нет, он туда уже неадекватным вошёл. Однако два трупа и и семь раненых в наличии, причём все реально не при делах: просто оказались не в том месте и не в то время. И от того что сидеть ему вроде как пожизненно пострадавшим вряд ли сильно легче.
И чисто на практическом уровне - у меня нет огнестрельного оружия и я на него не полагаюсь.

Ствол в кармане - не панацея. Необученный человек обязательно или предохранитель снять забудет, или патрон не дошлёт или ещё какие ошибки натворит. Да и психология опять же. Вспоминается мне одна милая девушка на тот момент лет 25 которая однажды похвасталась что нож с собой носит на случай если изнасиловать захотят. Думаю желающие нашлись бы без труда, она и в самом деле была не только вредной, но и красивой:) Ну и как-то поинтересовалась она у меня как этим ножом в случае чего лучше отбиваться. Минут через пять после объяснений из серии "бьёшь вот так, поворачиваешь в ране, выдёргиваешь с небольшим нажимом чтобы раневой канал пошире получился и болевой шок с кровопотерей посильнее" её чуть не вывернуло. По крайней мере позеленела прямо на глазах:)
Если ситуация уже дошла до того, что без убийства уже никак, значит совершено немало ошибок по дороге. Кстати ты и сам, что-то подобное говорил :)

От ситуации зависит. Если за тобой пришли, то да: думать надо было раньше. Но от случайных стычек никто не застрахован. Доводилось мне на работу ходить через наркоманский район и по нему же с неё ночью возвращаться. Желающие проломить башку кирпичом случайному прохожему чтобы из его карманов на дозу хватило не переводились, причём лично против тебя они ничего не имели: попался бы кто другой - его бы и отоварили, важен результат:). Ничего личного, просто бизнес.
Вообщем суть моей мысли в том, что защищаться и защищаться любой ценой, не одно и то же. Не убивать - не значит бездействовать.

Смотря какое нападение. Опять же вспоминая бурную молодость: был случай когда один парнишка от меня потребовал карманы вывернуть угрожая китайской выкидухой, причём когда он демонстративно кнопочку нажал - лезвие наполовину вылезло и застряло:) Видят Боги - я его даже не ударил ни разу, все силы ушли на борьбу с желанием заржать как три лошади одновременно. Очень уж у него в тот момент морда лица была доставляющая. В общем нож забрал без сопротивления, лезвие забил на место и вернул хозяину со словами наподобие "сгинь и не позорься". Что он и сделал. Реальную опасность ситуация не представляла, а потому и крошить подопытного на фарш было незачем.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на