Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 21862 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Geron (39) AntonPritcher (24) anhil (23) Roxen (9) nonconformist (6) Cicero (5) gjcktlybq (5) ANP (4) Снеговой Павел (3) igorash (2) SIBMAN (2) 25ый (1) aleksei (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
nonconformist
20/03/15 15:23

# 1026443

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026442] Help admins  

Ты путаешь Предание с патристическим наследием. В отношении патристики существует ряд авторов, которые являются весьма авторитетными в Церкви и к наследию которых она обращается в определенных случаях.
А Предание гораздо шире. Это и устная традиция и житейская и обрядовая.

gjcktlybq
20/03/15 15:31

# 1026444

Re: Канон Предания нов [re: ВСЕМ, #1026403] Help admins  

Главное, чтобы при соблюдении некоего устного «предания» не отменялась заповедь Божия, что часто и происходит …
Слыша некоторые «Предания», так и хочется сказать их хранителям:
- «хорошо ли, вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?» (Марк.7:9)
- «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Матф.15:3)

Да, Апостолы передавали устные предания, но эти предания всегда ТОЧНО соответствовали написанному.
Сказанное устно всегда было ТО ЖЕ, что и написано было в письме.

Павел писал братьям:
- «Хвалю вас, братия, что вы всё моё помните и держите предания так, как я передал вам.» (1Кор.11:2)
- «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Фес.2:15)

Выражение Павла - «или словом или посланием» - говорит о том, что слово не может противоречить посланию (иначе было бы написано: словом и посланием). Устное Предание не может противоречить Писанию (или как бы "дополнять" его).

Например, Апостолы написали братьям из язычников, и послали изъяснить им ТО ЖЕ и словесно
- «написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.» (Деяния 15:23-27)

Таким образом, если ищете канон Предания – это Священные Писания.

AntonPritcher
баптист
20/03/15 15:43

# 1026445

Re: Канон Предания нов [re: gjcktlybq, #1026444] Help admins  

Слыша некоторые «Предания», так и хочется сказать их хранителям:


Здесь я попрошу конкретики. Слыша какое конкретно предание вам хочется обличать говорящего? Давайте на примере зарберем. Быть может то, что вы слышали, и не имеет отношения к Преданию, как таковому?

Geron
РПЦ МП
20/03/15 20:40
makeevdon.narod.ru

# 1026449

Re: Канон Предания нов [re: gjcktlybq, #1026444] Help admins  

Да, Апостолы передавали устные предания, но эти предания всегда ТОЧНО соответствовали написанному.


Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать )
Соответствовали написанному КЕМ? НЕ апостолами тоже?
Лука не был апостолом из 12-ти. Да и Марк тоже.

Сказанное устно всегда было ТО ЖЕ, что и написано было в письме.


Да прям "то же".
Вот почитайте:
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по - язычески, а не по - иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по - иудейски?


Павел писал братьям:


И Павел тоже не из 12ти апостолов.


Таким образом, если ищете канон Предания – это Священные Писания.


А как же устное предание:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Оно не входит в Писания, а их тоже надо держаться.

Исправлено пользователем Geron 20/03/15 20:43.


anhil
solo scriptura
20/03/15 21:01

# 1026453

Re: Канон Предания нов [re: ВСЕМ, #1026403] Help admins  

вот конкретика насчет истока предания апостолов:


Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:3,4)

Вся вера апостолов была основанна на Писании и учении Иисуса-сам Иисус изьяснял им Писание и все что написанно в нем о Нем. более того- отверз им ум к пониманию писаний.

Ну а проповедовали они- тоже постоянно цитируя Писания, за редким исключением. Их проповедь можно назвать устным Преданием. И только их предание имеет смысл:
о том что больше основания нет- пишет четко:
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)

gjcktlybq
20/03/15 23:20

# 1026459

Re: Канон Предания нов [re: Geron, #1026449] Help admins  

А как же устное предание:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Оно не входит в Писания, а их тоже надо держаться.
Подозреваете Павла в двуличности – мол, лично говорил одно, а в посланиях писал другое?

Павел советовал стоять и держать предания …
- «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим
(2Фес.2:15)
Неужели, имея глаза, не видите?
Чьи предания предписано держать?

Вот и стойте и держите предания Павла и Силуана и Тимофея …
(и не подменяйте их другими преданиями)

Исследуйте ПИСАНИЯ(!)
- "Павел и Силуан и Тимофей - Фессалоникской церкви ... стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."
(Второе послание к Фессалоникийцам)

25ый
верующий
21/03/15 12:26

# 1026495

Re: Канон Предания нов [re: ANP, #1026438] Help admins  

По-моему мнению лучше, чем сказал Вадим о Предании и не скажешь.

) анп ) 2015·03·20 ) 12·39 )
        Вы хоть бы на пост Вадима отвечали для ориентиру... Кто тут Вадим (ника такого до Вашего поста нет)?

Cicero
22/03/15 19:20

# 1026666

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026442] Help admins  

Итак, пока я понял из рассуждений, что какона Предания не существует.
Не может существовать канона Предания, потому что Предание есть правильное истолкование веры, передаваемое из поколения в поколение, а не нечто статичное.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
22/03/15 21:59

# 1026667

Re: Канон Предания нов [re: 25ый, #1026495] Help admins  

Пользователь с ником Sibman.

anhil
solo scriptura
23/03/15 01:17

# 1026672

Re: Канон Предания нов [re: ВСЕМ, #1026403] Help admins  

потому что Предание есть правильное истолкование веры, передаваемое из поколения в поколение, а не нечто статичное.


)))))))))))))))реально рассмешил. Правильное истолкование Веры- .... не нечто статичное!

то есть - ну меняется же люди- поймите же! динамично так меняется, как и сказки по испорченному телефону.

Иисус- по писанию родился, жил, умер и воскрес! изначально Писание- как пророчество, стандарт различения. А о необходимости различать даже закон пишет и немало. Сначала - на образе чистых и нечистых тварей- а Новый Завет - уже о духовном учит различать. И избегать бабьих басен и сказок да мифов. И еще велит не мудрствовать сверх НАПИСАННОГО.

Есть стандарт, сверяйтесь по Нему. И не надо никаких 'преданий из рода в род', они мешают сосредоточиться на стоящем...

Исправлено пользователем anhil 23/03/15 01:25.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на