Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 21873 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Geron (39) AntonPritcher (24) anhil (23) Roxen (9) nonconformist (6) Cicero (5) gjcktlybq (5) ANP (4) Снеговой Павел (3) igorash (2) SIBMAN (2) 25ый (1) aleksei (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
27/03/15 09:12

# 1026891

Re: Канон Предания нов [re: SIBMAN, #1026725] Help admins  

Разумеется. Например, в настоящий момент Церкви брошен мощный вызов в виде либерализации христианства. Такого вызова Церковь не получала на протяжении всех веков своего существования. И разумеется, те усилия Церкви, ее современных богословов, предстоятелей, по защите здравого учения Церкви от этих ересей есть ни что иное, как современное Предание Церкви, неразрывно связанное с Преданием минувших веков.


Ну а чьи труды, по-твоему имеют право войти в это самое современное Предание Церкви? Труды православных, католиков и лютеран? А труды баптистких авторов? Труды адвентистов? Пытидесятников? Наши с тобой посты на форуме? Проповеди в деревне Кукуево пастыря менонитов?

AntonPritcher
баптист
27/03/15 09:17

# 1026892

Re: Канон Предания нов [re: anhil, #1026877] Help admins  

Иисус по писанию (не по преданию) появился на свет, умер и воскрес. И постоянно опирался на Писание- а предание порой даже осуждал. Бери пример.


Тут все не так просто. Во времена Христа и Апостолов не было окончательного канона даже Ветхого завета. То, что мы сейчас называем каноном Ветхого завета, появилось позже.

Даже читая послания апостолов, мы можем видеть, что они порой ссылаются на какие-то странные книги и тексты, которых вы не найдете в каноническом Ветхом завете. Петр ссылается на книгу Еноха, Иуда на какие-то предания о теле Моисеевом, Стефан цитирует Тору в каком-то ином варианте, чем тот, что нам доступен.

AntonPritcher
баптист
27/03/15 09:19

# 1026893

Re: Канон Предания нов [re: nonconformist, #1026706] Help admins  

Маленькая поправка, нам 400 лет :)
Имелись в виду русские баптисты.


Ну, ты там сравнил две цифры 2000 и 200 лет. А русскому православию нет 2000 лет :)

AntonPritcher
баптист
27/03/15 09:49

# 1026895

Re: Канон Предания нов [re: Geron, #1026698] Help admins  

Принцип «согласия отцов»


Интересный принцип. Но вот мне интересно, согласно этому принципу, получается невозможным увидеть что-то новое. Допустим, что именно Господь открыл нечто, ранее непонятное, неизвестное или показал большую глубину какого-то вопроса, но остальные об этом даже не задумывались. Выходит, что этому человеку, согласно принципу согласия, верить нельзя, и это лишь его богословское частное мнение.

Видимо и труды Лютера, по этому принципу, лишь частное мнение отдельного человека.

А, с другой стороны, ведь в той же ранней церкви были и определенные группы или партии, когда в одной епархии думали так, а в другой иначе. И полного согласия, скорее всего, никогда и не было.

anhil
solo scriptura
27/03/15 10:49

# 1026896

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026892] Help admins  

Тут все не так просто. Во времена Христа и Апостолов не было окончательного канона даже Ветхого завета. То, что мы сейчас называем каноном Ветхого завета, появилось позже.

Полагаю здесь ты 'плывешь', по причине потерянного знания прошедших тысячелетий. Евреи - большинство- были отлично вышколены, уверен у них был своеобразный канон- в этом лично не сомневаюсь, иначе зачем Иисусу было говорить:'написано, написано'и еще 'исследуйте Писания'- значит было что исследовать, где брать информацию для различения.
Не тоже самое и ветхий завет говорит:?'
Ис.8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


Тимофею Павел пишет:'причем ты с детства знаешь Священные писания'...
так что- 'ни одна иота не пропадет'- Иисус поручился.

Далее спутал кой что, но неважно:
Петр ссылается на книгу Еноха, Иуда на какие-то предания о теле Моисеевом, Стефан цитирует Тору в каком-то ином варианте, чем тот, что нам доступен

(Иуда упоминает)
Книга Еноха (настоящая, подлинная- не подделка) - возможно канула в лету, утерянна, также как и книга Праведного и думаю еще кой что. А возможно- Иуда знал об этом пророчестве- из откровений от Бога- или от Иисуса(думаю первое).Так что даже не обязательно что утерянно, просто апостолы нуждались в особо глубоком знании- и я уверен- Бог это им дал.
(
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
)

далее: тот же Иуда:
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Весьма вероятно опять откровение..Нигде он не упомянул источник...

Стефан цитирует Тору в каком-то ином варианте, чем тот, что нам доступен.


Прелести перевода. Тора- на иврите, а Деяния- на греческом. Тоже самое делал и Павел. И я - осмелюсь сказать делаю частенько так- замещая архаичные слова на чтото более новое- чтобы донести смысл тому кто слышит...

Исправлено пользователем anhil 27/03/15 10:58.


Geron
РПЦ МП
27/03/15 13:46
makeevdon.narod.ru

# 1026907

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026890] Help admins  

Бог или определенные люди в определенное время, которые принадлежали к церкви?


Ответьте себе сами на этот вопрос.
Ведь и канон Библии, и почитание мощей были установлены одними и теми же людьми на одном и том же соборе.

И еще, разве определенные стороны предания никогда не пересматривались? Если посмотреть на предание Израиля, то же можно много чего интересного найти. Например, долгое время, они поклонялись медному змею... Тоже ведь традиция такая была.


Точнее сказать у всех бывали отклонения. У вас тоже в начале реформации отдельные книги из Библии выбрасывали, некоторые относили к апокрифам.

Geron
РПЦ МП
27/03/15 13:55
makeevdon.narod.ru

# 1026908

Re: Канон Предания нов [re: anhil, #1026877] Help admins  

Бог предусмотрел ещё до вашего рождения почитание мощей праведников и икон

Это только если уже совсем не различать, Герон!
На то и Писание- что различать велено- еще с времен закона!


Что "не различать"? Поясните?
И канон вашей Библии, которую вы взяли в Церкви, и почитание мощей праведников установлены одими и теми же людьми на одном и том же соборе. Как вы предлагаете их "различать"?

Нам перепало проверенное семь раз и очищенное Слово Божие- на основании Апостолов и Пророков.


Правда? Ну так приведите мне слова пророков или апостолов, где они говорят, какие книги включить в Новый Завет?
Я посмотрю. )

Geron
РПЦ МП
27/03/15 13:58
makeevdon.narod.ru

# 1026909

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026891] Help admins  

Ну а чьи труды, по-твоему имеют право войти в это самое современное Предание Церкви? Труды православных, католиков и лютеран?


Ну это элементарно. В предание православной Церкви войдут труды православных. В предание лютеранской церкви - труды лютеран. И т. д.

Geron
РПЦ МП
27/03/15 13:59
makeevdon.narod.ru

# 1026910

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026895] Help admins  

Интересный принцип. Но вот мне интересно, согласно этому принципу, получается невозможным увидеть что-то новое. Допустим, что именно Господь открыл нечто, ранее непонятное, неизвестное или показал большую глубину какого-то вопроса, но остальные об этом даже не задумывались. Выходит, что этому человеку, согласно принципу согласия, верить нельзя, и это лишь его богословское частное мнение.


Нет, почему же. Вот возникло в первых веках монашество. Последующие отцы смотрят и решают, от Бога это, или человеческое. Если видят, что от Бога - это входит в Предание.

nonconformist
27/03/15 15:43

# 1026911

Re: Канон Предания нов [re: AntonPritcher, #1026889] Help admins  

Но тогда скорее всего нужно и папские булы (в том числе об отлучении того же Лютера), и индульгенции, и инквизицию и крестовые походы отнести к Преданию Церкви.

Это история Церкви. Которую нужно тщательно изучать, беря из нее все самое ценное. А вот уже это ценное, пройдя проврку временем имеет шанс войти в церковное Предание.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на