Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 5969 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: name (15) anhil (12) Нееретик (2) leovs (1) LudmilaO (1) ЭлеонораП (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
anhil
solo scriptura
17/04/15 21:04

# 1028497

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: name, #1028485] Help admins  

Каким образом, окружая Его, кто-то может быть чист и в почете, а кто-то не очень и в низком?

Очень просто. Вспомните хотябы Иуду Искариота, который тоже был избран.

и цитируем тимофея:
'
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
(2Тим.2:19-21)


то есть - человек покаялся и даже исповедует имя Господне. Ему предстоит еще принести плод покаяния- и измениться, исправиться.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем anhil 17/04/15 21:07.</EM></P>

Исправлено пользователем anhil 17/04/15 21:09.


LudmilaO
Христианка
18/04/15 13:33

# 1028517

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: Нееретик, #1028041] Help admins  

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)


Здравствуйте!

Какие Иисус имеет ввиду заповеди

Это относится ко всем заповедям благолюбия (любви к ближнему и Господу).

Ну и как такое может быть, что-бы нарушая любые заповеди можно оказаться в Царстве? Помогите!


Наречься малейшим в Царстве Небесном - не означает - наречься малейшим из всех, кто в пребывает Царстве Небесном

Малейший=ничтожнейший и т.п.

Если ангел небесный скажет кому-то: "Ты малейший (=ничтожнейший) из людей", разве это будет означать, что тот человек ["автоматически"] относится к Небесному Царству?

Пребывающий в Небесном Царстве может судить (="нарекать") о том, кто есть наибольший, а кто малейший.

Божьих благословений!

name
18/04/15 14:25

# 1028523

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: anhil, #1028497] Help admins  

Спасибо большое за хороший ответ.

Каким образом, окружая Его, кто-то может быть чист и в почете, а кто-то не очень и в низком?
Очень просто. Вспомните хотябы Иуду Искариота, который тоже был избран.
Так он же удавился?

На мой взгляд, примером с Иудой Искариотским подтверждается не то правило, что рядом с Ним может кто-то быть чистым или нечистым или не очень.
А подтверждается, что рядом с Ним не может быть никто и ничто не чистое.
В противном случае Иуда Искариотский должен бы остаться и жить дальше.

Здесь можно более того сказать. Иуда Искариотский после того, как предал Господа, покаялся.
"3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную."
Не помогло...
Видите, какая даже есть информация к размышлению.

19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
(2Тим.2:19-21)
Полагаете, автор тут под большим домом подразумевает Царство Божие?
А почему не весь мир?

Я следующим образом вижу эти 19-21 стихи.
В 19 стихе речь идет о Божьем и о том, как должно быть.
А в 20 описывается то, что есть в наличии. Всякая всячина. И от чего выборочно следует удаляться.
Союз "а", с чего 20 стих начинается, так же указывает на противопоставление. Божие по одну сторону, а что в 20 находится по противоположную.

Царство Небесное приходит к нам в силе своей уже на земле, и продолжается в вечности.
Да, Царство Небесное приходит к людям само. Но и человек со своей стороны должен приблизиться. Вспоминайте, что усилием берется. Взаимное приближение состоит из усилий двух сторон.

Возможно, Вы имели в виду начальные действия со стороны человека в этом пути. Тогда да, и возражений тут никаких нет. Не чистый или не очень чистый попросту к Царству Божьему не приблизится. Или, как в случае с Иудой Искариотским, не удержится. Исходя из этого, я сказал, что в Царстве Божьем все чисто.

anhil
solo scriptura
18/04/15 17:17

# 1028533

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: name, #1028523] Help admins  

Иуда Искариотский после того, как предал Господа, покаялся.


Не тем и не там он каялся, фактически он каялся своим же сообщникам в злом деле.

И каялся не так - потому что по чести- надо было еще решить это дело с тем против кого сделал зло. И вешаться было совсем не обязательно- вершить над собой жесткий самосуд- это не библейский принцип.

Нечего тут особо размышлять, церковь полна плевелов- это никто не изменял..
Также в церкви полно духовных младенцев- которых колышет от любого ветроучения(которые допускают порой довольно тяжелые ошибки), есть осквернившиеся- которые доходят даже до блуда(и им тоже дан шанс обратиться), и есть те у которых духовная жизнь отмирает. Также есть те кто ходит по кругу, повторяя свои ошибки.
Это реальная картина Царствия Божиего, не надо иллюзий.
Исходя из этого, я сказал, что в Царстве Божьем все чисто.

неверно сказал- потому что там все чисто быть не может только потому что хватает и плевелов. Иисус говорил в этой притче:'подобно Царство Небесное человеку который посеял доброе семя и тд.....появились плевелы и домовладыка приказал их не трогать до суда'

Полагаете, автор тут под большим домом подразумевает Царство Божие?
А почему не весь мир?

Потому что Павел четко пишет Тимофею- как пасти Церковь- дом Божий. О внешних- их библия называет мертвыми по преступлениям и грехам, это не сосуды в 'большом доме' как пишет там.

Да, Царство Небесное приходит к людям само. Но и человек со своей стороны должен приблизиться. Вспоминайте, что усилием берется. Взаимное приближение состоит из усилий двух сторон

Не будем уходить от темы и мусолить и так понятные вещи, лучше вернемся к теме:

Есть дети Божии- которые имеют проблемы с той или иной заповедью. и не ходят прямо- а шкандыбают, хромают. А есть такие- которые понимают, 'сотворяют и учат' как надо- и такие стоят высоко в Царствии Божием и здесь, и на перспективу.

Исправлено пользователем anhil 18/04/15 17:22.


name
18/04/15 18:05

# 1028534

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: anhil, #1028533] Help admins  

Есть дети Божии- которые имеют проблемы с той или иной заповедью. и не ходят прямо- а шкандыбают, хромают. А есть такие- которые понимают, 'сотворяют и учат' как надо- и такие стоят высоко в Царствии Божием и здесь, и на перспективу.
Я не хочу судить никого и принимать в суде участия. Потому что суд этот иллюзорный все равно. Лишь воображаемый. Не хочу делить никого ни на «тех», ни на «этих». Все, кто добрался до Царства Божьего – одинаковые по высоте. Вся разница в том, кого Господин Царства пригласит к Себе ближе. А пригласить Он может, представьте себе, кого угодно. И будут с завистью смотреть, и снедаемы болью, что пригласил Он к себе грешника какого-нибудь последнего. А всех высоких Ваших оставил позади. Вот оно какое Царство Божие!

«43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.»
А кто слуга всем?

«7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.»

В свете приведенных слов из Евангелия я даже не понимаю, о чем Вы говорите.
Извините.

лучше вернемся к теме
Тема не о разделении людей по каким-то показателям, критериям и т.д.
Топикстартер сказал, что есть два способа попасть в Царство Божие.
Один из них показался ему противоречивым.
Топикстартер попросил этот вопрос прояснить.

anhil
solo scriptura
18/04/15 22:22

# 1028535

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: name, #1028534] Help admins  

Все, кто добрался до Царства Божьего – одинаковые по высоте


изначально да, вера имеет ту же цену, но не все одинаковы по высоте- потому что одному 10талантов, другому 5 а третьему всего один. И тот что имел один и протранжирил- не лучше того кто имел 10 и использовал их разумно.

В свете приведенных слов из Евангелия я даже не понимаю, о чем Вы говорите.
Извините.

все отклонения которые я перечислил- имеют библейское основание/кроме возможно одного- о хождении по кругу/
Духовная хромота- описана Павлом, блуд описан в откровении /с Иезавелью/, и тд...Духовная слепота- тамже, нагота- в том же откровении Иоанна..

Советую не идеализировать тело христово как модуль, организм Царства Небесного на земле..Ну посмотите сами в вашей общине- есть христиане покрепче, а есть и слабые, а есть и откровеные плевелы- и это нормально, так суждено быть.
Так что как раз в свете Писания- если не принимать все через какуюто догму- но реально смотреть на вещи- есть и духовные калеки, а есть и богатыри. И не стоит их взвешивать одними гирями..

name
21/04/15 16:34

# 1028669

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: anhil, #1028535] Help admins  

Можно в землю зарыть и 10 талантов. Тут количество не дает страховку от неразумного.
но не все одинаковы по высоте- потому что одному 10талантов, другому 5 а третьему всего один.
Такая данность не определяет высоту. На основании данности возможно увидеть отношение. Вот какое у человека отношение, это определяет. Вспомните, что верный в малом, благонадежен для большего. И наоборот.

И тот что имел один и протранжирил- не лучше того кто имел 10 и использовал их разумно.
Ваши богатыри уже как-то вне этого?

При желании на любого верующего можно накопать столько компромата, что хватит на десятерых... В этом ли цель? Не думаю, что во времена учеников Иисуса жизненные обстоятельства в этом отношении хоть как-то отличались от сегодняшних. Несмотря на это, Иисус своих учеников все равно хвалит, поддерживает, называет их избранными и многое другое. Да и не только учеников. Почитав Евангелие, видно, что нередко Иисус восхищается даже самыми простыми, малограмотными, обездоленными людьми. В случае необходимости могу Вам привести соответствующие выдержки.
Вот Вам и высота...

anhil
solo scriptura
22/04/15 18:12

# 1028718

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: name, #1028669] Help admins  

При желании на любого верующего можно накопать столько компромата, что хватит на десятерых...

Давайте. Вот богатырь: скажем самый известный - ап. Павел.
в противовес приведу и хромого'- того коринфянина который имел жену своего отца.

давай сейчас их взвесим- и решим кто выше в Царствии Бижием.

name
22/04/15 18:27

# 1028723

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: anhil, #1028718] Help admins  

Виктор, тут этих взвешивать и сравнивать друг с другом не получится, если вообще смысл имеет.
Оба давно умерли, не являются нашими современниками.
Павел является практически основателем христианства. Личность неоднозначная, потому как в христианском мире ведутся многие споры о словах Павла.
С коринфянином ничего неизвестно, покаялся он, не покаялся.
Я вот не знаю, как тут и что можно сделать.
Попробуйте Вы проанализировать. С интересом послежу за Вашими рассуждениями.

anhil
solo scriptura
22/04/15 20:46

# 1028745

Re: Если нарушит или исполнит - оба будут в Царстве? Непонятно? Помогите!!! нов [re: name, #1028723] Help admins  

тут этих взвешивать и сравнивать друг с другом не получится, если вообще смысл имеет.

имеет, потому что кой кто тут идеализирует Царство Божие- и думает что все достигшие его- идеальны, святы, совершенны и равны.
Не хочет даже видеть что и Ангелы имеют свою иерархию, не то что люди...


С коринфянином ничего неизвестно, покаялся он, не покаялся.

Все известно. Покаялся, Павел во втором послании- просил его принять и утешить. Но могу еще дать пример калек: те члены церкви что прелюбодействовали с Иезавелью, по книге Откровения.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на