Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Эко! как закручено ! Пожалуйста поподробнее: каким духовно-эволюционным процессам трансформации подлежит совесть? что такое духовно-эволюционные процессы трансформации, какова их суть? Мне пожалуйста на пальцах и с основанием в Библии.

Знаете, какая совесть у аборигена: у меня украли корову – это плохо, я украл корову – это хорошо. А какая совесть была у святых Христа, скажем у Франциска, или Саровского? – вот Вам и духовно-эволюционный процесс развития совести, и по Библии, и по жизни. Понимаете, все в мире имеет эволюционную природу, Вы же Библию не по религиозной “благодати” познаете – бах, и вот Вам “дух” все и вложил в голову (сразу и сейчас), по типу стакана водки, или укола героина – бахнул (укололся) и вот она – “благодать”, на все времена. Нет же – потрудиться еще нужно.

У совестливого она и так была и во времена Закона и никакой парадигмы не надо….

Я же писал о том, что совесть проявлялась в людях во все времена, теперь пару слов ликбеза:
- Благодать” с греческого переводится как “преизбыточная милость”, которая в базовом понимании указывает на безусловную любовь Бога человеку. Таким образом, в благодати не следует искать нечто особое, присущее только лишь христианину, ибо с благодатью рождается абсолютно любой человек - Бог одинаково относится ко всем людям, которые, согласно Библейского учения, являются Его детьми, от Иоанна, 10:34: “Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?”.

А вот согласно Нового Завета действования благодати в человеке открылись уже с некой новой силой после вознесения Иисуса Христа на Небеса, которая проявляется исключительно посредством веры в Него как в нашего личного Спасителя, от Иоанна, 1:16-17:
- И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
- ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа…

… Если сказать более понятно, то главным проявлением благодати на благодать (самым точным ее эквивалентом) следует считать христианскую Совесть, воспитываемой действованиями Святого Духа, и под зорким и неусыпным “оком” Бога. Образно можно сказать и так: внутри человека уже заложены все необходимые “материалы” для строительства чудесного Божьего Храма (по Образу Иисуса), а Святой Дух является неким Архитектором и Строителем этого Храма, 1-е к Кор., 3:16-17, 6:19.

… А Вы серьезно хвораете. Лечитесь Благодатью, а не "достижениями" си, ибо эта зараза сулит смерть вторую, а это страшно.

Буду стараться. Вообще-то благодать по плодам узнается. Свидетелей Иеговы, советую, не трогать, зачем Вам это? Помните – Мое отмщение, Я воздам…

Да, именно Исайю! Но, самое интересное, что и в еврейском и в греческом языке есть два слова, означающих "новое". Одно из них "новое, чего раньше не было", второе же со значением "свежий, молодой, обновленный". Так вот в обоих заветах, когда мы читаем словосочетание "новая земля", мы имеем дело со вторым словом.

Боюсь, что вы недопонимаете того, что Иисус говорит в (Иоан.14:1-3). Что это за обители и куда там Иисус собрался уходить? И почему во всех текстах под словами "Дом Отца" мы понимаем одно, а в этом отрывке совсем другое?

Зачем всё так усложнять другими языками, когда на нашем русском языке достаточно ясно всё. Иисус приходил на нашу греховную землю, исполнил дело которое Ему Отец поручил; и вознёсся на небо (Деян.1); А Ангелы вслед за этим явились и сказали: " мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.(Деян.1:11)...
А Апостол Павел, например, утешает верующих такими словами:
"16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)
Когда Павел говорит- на облаках, в воздухе мы идём на встречу Господу, то в этом достаточно ясно выражено удаление от этой грешной, развращённой земли, которая будет отдана на сожжение подобно городам Содома и Гомора и их окрестностях - как и сам Иисус об этом говорил.(Лук.17:28,29)

А о том, что праведники переселяются в другой мир, говорят и многие другие места св. писания. Вот например несколько приведу-
"11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.(4Цар.2:11)

" И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.(Быт.5:24) Куда его Бог взял? В пос. к Евреям написано: " Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его...(Евр.11:5). Куда Еноха, Бог переселил?

Ещё приведу слова ап. Павла: " Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение...
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше."(Фил.1:21-23)
Ведь ясно, что существует большая разница, быть со Христом на земле или быть со Христом на небе. И Павел этого желал, как этого желали и все христиане во все времена, проходившие по земле узким и тернистым путём.
Или вы не верите в то, что поём о небе - из песенников Возрождения? Или вкладываете другой смысл в простые слова, - только тот смысл который лежит в возрождении - возвращении блудного сына к Отцу?

Знаете, какая совесть у аборигена: у меня украли корову – это плохо, я украл корову – это хорошо.

Вы не абориген и за него не расписывайтесь, потому что если так рассуждать то, аборигенами можно назвать 50% всего населения России и Украины.

Таким образом, в благодати не следует искать нечто особое, присущее только лишь христианину, ибо с благодатью рождается абсолютно любой человек - Бог одинаково относится ко всем людям,

Родиться с благодатью, а вернее при благодати это ещё не значит быть в Благодати.

Бог одинаково относится ко всем людям, которые, согласно Библейского учения, являются Его детьми, от Иоанна, 10:34: “Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?”.

Вы несколько раз уже привели это место. Пожалуйста объясните его первоначальное значение- к кому оно сказано и причину сказанного, а также причину по которой Иисус привел это место из Писаний, потому как без причины Иисус ничего не говорил. А Вы берете это место и так запросто кидаете за себя
Кстати, это место часто приводят си, ставя себя на один уровень со Христом (из беседы со свидетелями)

... но самой базы то и нет, поэтому, как говорится, нет фактуры, на основании которой может рождаться правильный материал.

А это кто в чем видит эту базу, кто что берет за основу. Вы в основу о духе берете учение си. У них его нет в человеке, есть одна видимая оболочка, наполненная воздухом, ну еще и с совестью.

Вы все ссылаетесь на дух, приводите ссылки, пытаетесь всегда явно их трактовать, спорите, иногда типа давите (чувствуется черта характера),

Вам не нравится ,когда Вам не поддакивают, когда с Вами не соглашаются. Для Вас удобнее приводить цитаты других авторов, для меня из Писания. Вы восхищаетесь "достижениями" осб, я в этих учениях вижу обратное. Вы источники познания ищите у Толстого, Достоевского,Саровского, фильмах...., я
эти источники рассматриваю через призму Писаний и никогда не закопаю Библию, для меня это непререкаемый Авторитет.
Вы пишите о духовном-эволюционном процессе развития совести, но совесть всегда подчиняется духовному человеку, а его возраст напрямую зависит от
от приложенного нами усилия в познании Бога 1Петра 2,2; 2Тим. 3:15.

Сейчас из этой темы предложу такое:
1.”Почему же спасение только во Христе? Для всех. Как это, для всех?,” от 15.01.2015, страница 5.

2.”Вирус - билет в одну сторону? Еще одна Грань учения Христа (познайте истину…, сораспятие)”, от 21.01.2015, страница 8.

Это не давление?
Написано много, философии ещё больше,конкретности никакой. Учитесь ясно и кратко излагать мысли, честно скажу Ваши простыни мало кто и читает: написано много, а сути нет.

но в этой теме есть много базовых понятий учения Христа, которые не имеют никакого отношения к религии вообще, вот в этом и польза этой темы.

Вы ставите свои выводы и понятия на один уровень с понятиями учения Христа, при этом восхищаясь "достижениями".....и находясь в религии.

Зачем всё так усложнять другими языками, когда на нашем русском языке достаточно ясно всё.

Потому что Библия написана на еврейском и греческом, а не на русском, как бы кому не было понятно и ясно... Да и кому понятно? Человеку, который с высоты своих мерок смотрит на Писание и видит там то, что хочет видеть? В те годы, когда это писалось, еще не было Платона и Аристотеля, не было такого отрицания земного, противопоставления материального и нематериального, не был развит дуализм, который появился позже. Те, кому было адресовано, мыслили иначе. А мы тут со своим современым мышлением пытаемся сказать - нам все ясно и понятно...

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4:16,17) Когда Павел говорит- на облаках, в воздухе мы идём на встречу Господу, то в этом достаточно ясно выражено удаление от этой грешной, развращённой земли

Как раз-таки Павел и не говорит в этом отрывке об удалении от земли и уходе в небо. Сказано о встрече, навстречу, в сретение... Вы никогда не задумывались над вопросом: "А кто кого встречает?", "Кто кому оказывает честь?".

В древности, когда государь, император, царь возвращался в город или приезжал в уездный город, народ хлебосольно выходил его встречать, в качестве торжественной процессии, а потом вместе с ним возвращались в город. Так вот тут о чем, не находите?

Земля - не грешная и не развращенная, она вообще не при чем. Здесь просто живут грешные люди и делают непотребные вещи. Но Писание говорит: "погублю губивших землю", "да исчезнут грешники с земли". А о земле сказано даже так: "И Я прославлю подножие ног Моих".

В приведенном отрывке из Фессалоникийцам не сказано же, что после встречи верующие уйдут на небеса. Там нет этого. А смысл для римских граждан конечно понятен.

Ведь ясно, что существует большая разница, быть со Христом на земле или быть со Христом на небе. И Павел этого желал, как этого желали и все христиане во все времена, проходившие по земле узким и тернистым путём.

Конечно есть разница, ведь Библия говорит: "И мы будем царствовать на земле". Есть разница быть бесплотным духом или воскреснуть в нетленном теле и жить на прославленной, очищенной и переплавленной земле, которую Бог творил для нашего обитания.

А Павла не трожьте, именно он прекрасно понимал, что все творение будет освобождено от тления, о чем мы в этой теме уже говорили. Именно Павел говорил, что все земное и небесное будет не навеки разделено, а наоборот соединено под главою Христом.

Или вы не верите в то, что поём о небе - из песенников Возрождения? Или вкладываете другой смысл в простые слова, - только тот смысл который лежит в возрождении - возвращении блудного сына к Отцу?

Сказать честно? Поудалял бы значительную часть гимнов из наших сборников. Когда поют про небо, я или молчу, или меняю слова на Царство Божие или что-то подобное. И вообще наши представления по эсхатологии - отдельная весьма печальная песня.

Хотя есть один прекрасный псалом из Песни Возрождения, который мне очень нравиться. Там есть припев:

"Все радости даруя, Господь придет!
Все небо "Аллилуйя!" Ему поет!
Земля вся обновится вечной красой
И славой озарится Его святой!"

Вот это - истинно баптисткий псалом, отражающий подлинную эсхатологию, побольше бы таких! Но большинство из нас поют псалмы, по смыслу и догматики противоречащие друг другу, даже не замечая этого...

В вознесение церкви до скорби я не верю и не раз это говорил и обосновывал здесь. Бог сотворил мир, в котором поставил нас царями и священниками, но до сих пор никто из нас так и не является тем, кем должен быть. Неужели Бог откажется от Своих слов и замыслов? Неужели Он довольствуется лишь половиной сотворенного Им мира?

"блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" - Иисус Христос.