Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 45987 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Gennady (58) стражник (37) AntonPritcher (36) golubka123 (29) pridvernik (29) Гарри (15) SegaPh (10) gjcktlybq (8) Geron (5) безимянный (5) Снеговой Павел (5) НиколайЗлатоуст (4) alexey957 (3) anhil (3) СергейХристианин (3) Cdznjq (2) kretus (2) babay (1) olherd (1) Артхаус (1) Конкорд (1) Шико (1)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
gjcktlybq
18/05/15 13:20

# 1030706

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: AntonPritcher, #1030689] Help admins  

Сказано так: "Наше подданство на небесах, откуда мы ожидаем Царя, который покоряет Себе все, той силою, которою Он воскерсит нас".

Т.е. речь не об уходе на небеса, а скорее это похоже на ободрение авангарда, который удерживает позиции на вражеской территории
А на что похоже вхождение Ноя в ковчег на время потопа на земле?
А на что похож вывод Лота из Содома, когда туда пролился дождь огненный серный?
Не думали? А надо бы …
- «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Матф.24:37)
- «Так же, как было и во дни Лота» (Лук.17:28)

На время бедствий, грядущих на всю вселенную, Господь возьмёт нас к Себе в дом Отца, где обителей много …
- «В доме Отца Моего обителей много … приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.»
(Ин.14:2-4)
Куда ушёл Иисус Христос после воскресения из мёртвых, Вы знаете.
Вот туда же уйдём и мы, Христовы, после воскресения мёртвых во Христе и восхищения всех вместе в сретение Господу Иисусу на облаках.

А в это время на земле будет «година искушения» (а не великая скорбь, которая была в Иудее в первом веке н.э.), от которой сохранит нас Господь у Себя в доме (как сохранил Ноя в ковчеге)
- «… Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро;» (Отк.3:10,11)
- «люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются» (Лук.21:26)

Впрочем, лично Вы можете остаться здесь и «удерживать позиции» (пока подойдет основная армия во главе с Царем) если хотите, пока мы (основная армия) побудем немного в доме Отца нашего Небесного, в доме нерукотворенном, вечном.
:))

AntonPritcher
баптист
18/05/15 13:56

# 1030711

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: gjcktlybq, #1030706] Help admins  

А на что похоже вхождение Ноя в ковчег на время потопа на земле? А на что похож вывод Лота из Содома, когда туда пролился дождь огненный серный? Не думали? А надо бы …


Ну, аналогии можно придумать любые, из той же Библии.
Вот другой пример: где были евреи, когда на Египет шли казни? Наверно на небесах? Или жили в их земле, посреди них, просто их казни не касались?

gjcktlybq
18/05/15 15:25

# 1030713

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: AntonPritcher, #1030711] Help admins  

Ну, аналогии можно придумать любые, из той же Библии.
Вот другой пример: где были евреи, когда на Египет шли казни? Наверно на небесах?
Вот в том то и дело, что аналогии придумывать не надо …
Надо думать о том, что сказал Христос о том, как будет в пришествие Сына Человеческого:
- «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Матф.24:37)
- «Так же, как было и во дни Лота» (Лук.17:28)

Ной вошёл в ковчег, и затворил Господь за ним …
Лота вывели Ангелы …
Мы, кстати, с земли восхищены будем Ангелами, если Вы не в курсе
- «тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.»
Знаете ли, Ангелы умеют восхищать людей … :)
(«а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь» Деян.8:39)

Лично Вы имеете все шансы продолжить путь на земле, когда Ангелы восхитят Христовых в сретение (на встречу) Господу, и Вы вдруг не увидите нас на форуме ...
:))
По вере Вашей, как говорится, …

AntonPritcher
баптист
18/05/15 16:13

# 1030714

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: gjcktlybq, #1030713] Help admins  

Тема вознесения отдельная и сложная. Тут мнений куча и спорить не переспорить.

Одно скажу, слова Иисуса "так же будет в пришествие" могут означать не буквально то, что вы говорите, а просто внезапность события. Акцент в Его словах как раз и был на том, что как тогда никто ничего не ждал, так и сейчас это будет внезапно. О том, где будут верные, Он там вообще не говорит. Это уже наши додумки.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
18/05/15 16:59

# 1030717

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: Гарри, #1030700] Help admins  

Если абориген переживёт духовное возрождение, то его совесть также будет возрождена, как написано в писании: " Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое (2Кор.5:17). И тогда его совесть будет сигнализировать ещё до того как поймёт умом неправду и до того как увидит глазами опасность в искушении, ибо обновлена его совесть. Ожил его дух во Христе.


Если совесть будет действительно возрождена, то любой человек будет идти уже по пути Христа. Но если совесть, повторюсь, действительно возрождена. Очень сомневаюсь, что у аборигена есть приличные шансы на это. Вот поэтому ответьте, как с Вашей т.з., этот абориген может хотя бы стать на путь этого возрождения, другими словами, двинуться, хотя бы, по пути исполнения норм и правил добродетелей, все ближе и ближе приближаясь к моменту рождения свыше.

Или Вы предложите все ту же религиозную “благодать”: трах – бах,… и вот “дух” все и вложил в голову аборигена (сразу и сейчас), по типу стакана водки, или укола героина – бахнул (укололся) и вот она – “благодать”, на все времена (и даже корову, при удобном случае, красть не хочется).

Чтобы облегчить поиск ответа:
Тема: “В Нем – Да, и в Нем – Аминь: зачем к человеку приходил Христос?”.
Сообщение: “Должно вам родиться свыше (“младенец Христа”). Реки Воды Живой.
Видел я Господа… А я уже “родился свыше“? Выводы. От 06.02.2015, страница 8.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
18/05/15 17:57

# 1030719

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: Гарри, #1030700] Help admins  

Любовь Божия к человеку проявляется в том, что Бог любит всех и всяких грешников независимо от более или менее тяжести их преступления и готов даровать Свою спасительную благодать (Тит:2,11-14; 3.4-7) -даром.


Читайте:
Тема: “В Нем – Да, и в Нем – Аминь: зачем к человеку приходил Христос?”.
Сообщение: ”Почему же спасение только во Христе? Для всех. Как это, для всех?,” от 15.01.2015, страница 5.

Далее вы говорите: “Таким образом, в благодати не следует искать нечто особое, присущее только лишь христианину, ибо с благодатью рождается абсолютно любой человек”. А потом говорите:“И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать”.

Если абсолютно любой человек рождается с благодатью, то зачем нужно было Иоанну и другим ученикам её принимать? Но абсолютно ясно то, что с благодатью никто не рождается. Библия говорит: «Явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков…» (Тит.2.11).
… Чтобы иметь благодать, нужно её принять…


Получается, что безгрешный младенец (грех Адама исключаю, Бог не против), рождается неким духовно мертвым отморозком? А где же его подобие Богу, а как же от Иоанна, 10:34: “… вы – боги…”? Ключевым в этом вопросе является Христос, который и принес благодать на благодать, который и называется Словом, ибо Он является Источником благодати на благодать, для всех людей планеты (ссылку я выше привел).

Таким образом, приход Христа дал новый Импульс для спасения, посредством Его Образа, который на все времена дал человеку ориентиры движения вперед, что и открывает ему новые силы (благодать на благодать), которые проявляются исключительно посредством веры в Него как в нашего личного Спасителя, Иоанна, 1:16-17.

Чтобы понять это представьте, что на планете появится совершенный человек. Нужен ли будет ему Христос, как Слово и Источник новой силы – благодати на благодать? Ответ очевиден – не нужен, таким образом, Христос пришел в мир для грешников, вот почему Иисус появился на Земле.

Понимаете, той благодати, которая есть в каждом из нас при рождении, уже не достаточно, вот и пришла благодать на благодать: Спаситель мира – Иисус Христос. Хотя спасение возможно и вне Христа – стань по-настоящему добрым и искренним, но по-настоящему. Но как? Это уже где-то на грани святости – вот и пришел Христос, чтобы минимизировать гарантии спасения – будь похож на Иисуса, оставь хотя бы место для Него в сердце, вот тогда путем этой похожести Бог и желает нам открыть двери спасения в тысячелетнем Царстве Его Сына (в ссылке об этом написано подробнее).

gjcktlybq
18/05/15 22:19

# 1030728

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: AntonPritcher, #1030714] Help admins  

слова Иисуса "так же будет в пришествие" могут означать не буквально то, что вы говорите, а просто внезапность события. Акцент в Его словах как раз и был на том, что как тогда никто ничего не ждал, так и сейчас это будет внезапно. О том, где будут верные, Он там вообще не говорит.
Говорит Дух. А в Библии НАПИСАНО, причём всё, как пазлы в коробке. Без Духа эти пазлы в картинку не собрать.
Как говорится, «не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют».
(Дан.12:10)

Ной знал про потоп заранее, и готовился к нему.
Лот тоже знал, но медлил, и его поторапливали Ангелы …
Ну а нам Дух возвещает будущее, как и обещано: «Он, Дух истины … и будущее возвестит вам.» (Ин.16:13)
А Сам Господь сойдёт с неба (как тайный похититель, за нами) - «при возвещении» ...
тогда и Ангелы Его, которые с трубою громогласною, соберут избранных Его, по гласу АрхАнгела.

Написано ведь, Кто пошлёт, кого пошлёт, за кем пошлёт, куда соберут …
- «пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его» (Матф.24:31)
- «приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.» (Ин.14:3)
- «что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба …» (1Фес.4:16)

Мы знаем времена и сроки.
Мы не во тьме, чтобы день тот застал нас, как тать …
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(1Фес.5:1)
(1Фес.5:4)
(Амос 3:7)

… это две тысячи лет назад на вопрос учеников: «не в сие ли время …?», последовал ИМ ответ: «не ваше дело знать времена или сроки» …
(ведь первый век - это далеко не двадцать первый век)

golubka123
христианка
18/05/15 22:36

# 1030729

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: gjcktlybq, #1030651] Help admins  

Здесь и сейчас и немедленно надо заниматься чтением, наставлением, учением [Христовым].
(«доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением» /1Тим.4:13)
А уж после второго пришествия Христа – царствовать на земле …
(а про то, что плоть надо распинать, а не царствовать над нею, я просто молчу)

Вот и правильно, лучше молчать,если не читали; предоставьте слово Павлу:Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; А Петр вторит: кто кем побежден, тот тому и раб.Если Вы раб греха, то грех, живущий в Вас, является господином.
А про чтение, наставление и учение,всё это хорошо, если дружите с Симоном(слухом), потому Иисус и говорит о притчах тайны Царствия Божия: так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. Слово при чтении нужно слышать, понимаете...


Притчу не знаете? (займёмся чтением):
- «И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.»
(Луки 19:15-19)
Когда Иисус Христос возвратится на эту землю - царствовать здесь тысячу лет, то и Христовы (это уже после воскресения/изменения с восхищением к Господу, и временного жительства на небесах) возвратятся на эту землю с Ним как цари и священники, получив в управление, кто десять городов, кто пять …

Та Вы шо ??? небось на мегаполисы рассчитываете? А заброшенное село или деревню не возьмете? ну... чтобы живущих там алкоголиков наставлять...:)))

горе і більше нічого с вашим наставлением...

gjcktlybq
18/05/15 23:06

# 1030730

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: golubka123, #1030729] Help admins  

горе і більше нічого с вашим наставлением...
Ну, тогда ... сало Украине!
(потому, что слава – Богу)
и горилки …
(согласно наставлению матери царя Лемуила: «дайте сикеру погибающему»)

:)))

golubka123
христианка
18/05/15 23:53

# 1030731

Re: Рождение с выше и рождение от воды и Духа нов [re: gjcktlybq, #1030730] Help admins  

Ну, тогда ... сало Украине!
(потому, что слава – Богу)
и горилки …
(согласно наставлению матери царя Лемуила: «дайте сикеру погибающему»)

Вы шо не знаете? в Украине кризис: ни сала, ни горилки......:)))


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на