Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Написано также: И произвела земля зелень,… А ведь и правда это хорошо и прекрасно и дальше:… и где мы здесь видим рабство?...
Это владычество Бог дает человеку. Это Его повеление.

Ну как же так, Вы пишете о сотворении, а мы дискутируем о системе вещей, которая была сгенерирована человеком в результате его грехопадения, ну а Богу пришлось уже после Потопа привести весь мир к состоянию, соответствующего новым его реалиям, в котором теперь Смерть обрела Всепожирающую Силу и Власть. Вы вообще-то знаете, что не дьявол самый опасный Противник для Бога, но Ее Величество Смерть, 1-е к Кор., 15:26: “Последний же враг истребится – смерть”

а разница в том, что сама тварь тлению не подвержена…
А если тварь(Рим.8 гл.) это кошки и собаки ,свиньи и коровы, лев и жираф....., то будут ли они воскресать? и для чего? или рисунки в журналах си Вас пленили?

Я твоя любимая кошка. Я твой любимый пес

Вот этого мы знать не может, но лично я хотел бы увидеть кошку моего детства, и собаку (тут целый перечень, прямо микро-зоопарк). Думаю, Бог нам это точно предоставит - для Него как раз очень важно как бы угодить человеку, порадовать его, удивить, поразить, восхитить в своем, новом уже мире, вспомним 1-е к Коринфянам, 2:9:
- Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Таким образом, животные могут воскреснуть только по нашему желанию, нашей верой, нашей надеждой, нашей любовью к этим, безгласным творениям Бога - они очень (очень) ждут этого, и очень (очень) надеются на нас.

P.S.Это не для обсуждения, но, учитывая такое Ваше стремление к духовному, лично для Вас (и только для Вас), буквально пару слов о творении мира (из моей коллекции).

Седьмой день?

Что же означает покой седьмого дня творения мира, в котором Бог “почил от всех дел Своих” (в нем произошли и все события грехопадения человека), Бытие, 2:2-3? Не вдаваясь в самые невероятные христианские трактовки, скажем о том, что в этих стихах, на самом деле, скрывается метафора, которая констатирует факт завершения активного этапа творения, в котором оказалось Мироздание после шести дней этого процесса, другими словами Бог о седьмом дне говорит так:
- Ну что же, Я доволен – Мироздание уже настроено, в нем полный Порядок, хорошо весьма, но теперь Меня ждет самое главное – Человек в учебном классе Эдемского сада.

Таким образом, в течении шести дней Творец мира часть своей Энергии перевел в состояние видимой Вселенной, чтобы в ней нашлось место и для Человека – покой седьмого дня означал конец творения и настройки того Мироздания, которое мы наблюдаем и сейчас. Но это только эпизод, после которого наступает новый цикл творчества – именно Человек давал Богу новые творческие Планы в Мироздании, вот почему так радовались ангелы, наблюдая за происходящим, Иов, 7:7.

Примечание. Согласно нумерологии число шесть указывает на все завершенное, в котором еще нет Божественной Полноты (благословений и освящения сотворенного), таким образом, после шести дней творения мир находился в завершенном состоянии, но без Божиих благословений и освящения, ожидая седьмого дня. Становится понятным и число 666 – это трижды завершенное, но трижды без Божественной Полноты, т.е . трижды без благословений Бога.
--- Конец ---

Таким образом, седьмой день является днем введения Человека в Мироздание – в течение этого дня Человек получил бы все для вечного существования в Мироздании, не боясь даже тысячи Люциферов, что и подтвердил Иисус на планете Земля.

Вот еще интересная Библейская аналогия: один день (седьмой) был нужен Богу для подготовки Человека в Эдеме, в течении которого этот сад бы расширился на всю планету, а сам Человек становился совершенным не только физически, но и нравственно (в дне Божественной Полноты). Но произошло грехопадение Эдема, и вот снова мы имеем один день для Освобождения человека от Цепей греха и Смерти, который является тысячелетним Царством Христа, от Иоанна, 6:39: “Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день” (согласно Библии у Бога один день, может быть как тысяча лет, второе послание Петра, 3:8).

а разница в том, что сама тварь тлению не подвержена( иначе было бы написано от рабства тления,но написано от рабства (кому? род. пад)-тлению), она только является рабом того ,кто подвержен тлению-человеку.

Тварь тлению не подвержена??? Ну ну... Вот только когда я иду и вижу мертвую собаку или сломанное дерево, то как-то трудно мне согласиться с вашими словами...

И суть стиха не в этом. То, как вы его трактуете, получается масло маслянное. Там уже сказано, что тварь покорилась суете по воле покорившего её. Т.е. из-за человека! А если читать Бытие, то там как раз и сказано "Проклята земля за тебя, Адам". Т.е. проблема в том, что человек не только сам стал тленным, но и все творение покорил суете, тлению, смерти. До греха земля и её природа была другой.

А если тварь(Рим.8 гл.) это кошки и собаки ,свиньи и коровы,лев и жираф....., то будут ли они воскресать? и для чего? или рисунки в журналах си Вас пленили?

Эх... Опять платонизм наблюдаю среди христиан и странное обвинение в какой-либо причастности к си... Это очень колкий метод, чуть что, обвинить хрисианина в том, что он в чем-то похож на си... Но на меня это не действует. Их картинки меня раздражали и отталкивали в свое время. Сам я с ними и в жизни и на форуме много раз вступал в полемику, некоторых банил за грубость здесь.

Нет, они здесь не при чем. Меня пленил Бог и Его замысел!

Будут животные воскресать или нет, я не знаю, но я знаю, что они будут в вечности! Вы говорите, что Богу не нужен зоопарк, и показываете, что плохо знаете Творца! Кто сотворил весь тот макро и микро зоопарк - Земля, сатана что ли? Или человек? Не Бог ли? А если Он, значит Ему он нужен, очень нужен.

Это страшное состояние и вера в человекоцентризм, типа все для нас, спасение только для нас, мы тут смые дорогие и ценные... Но даже в ковчег Сам Бог повелел взять не только людей. И на этом форуме об этом писали далеко не свидетели сторожевой башни. А если почитать Лютера, Августина и вообще труды ранних христианских авторов, то можно увидеть, что они тоже видели возрождение творения.

Ведь человек - это не главное. Он вообще слуга творения, он поставлен Богом, чтобы созидать мир, созидать все творение и быть в нем царем и священником. Но до этого понимания надо дорасти, осмыслить, дойти. Для меня это откровение было и шоком и несказанной радостью в свое время. Я по-новому открыл для себя Бога и полюбил Его еще больше и это дало сильнейший толчок в моем росте, служении, сознании, любви. Тот, кто это не пережил, меня вряд ли поймет. Но эти стихи апостол Павел привел совсем не напрасно.