Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 95898 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Владмир (95) Livtrasir (77) AlexeyZ (53) седой (51) AntonPritcher (32) словен (24) рой (19) SegaPh (15) ЛюбившийВВЦ (14) awas (13) Артхаус (12) атеистище (11) alexey957 (10) молчун (7) gjcktlybq (6) 1306940074 (5) НиколайЗлатоуст (5) anhil (4) MaxRusak (3) SIBMAN (2) владимир68 (2) FaceTimePalm (1) gvikr (1) Julia5 (1) name (1) nonconformist (1) omen2012 (1) sgruzov (1) боголюб999 (1)

Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)
awas
верующий
19/06/15 09:15

# 1033801

Re: В поисках Истины нов [re: ЛюбившийВВЦ, #1033793] Help admins  

"пудрость" человеческая, бывает, многих искренних отвращает от изучения Писания.
Да, Писание оказывается может привести и к ПУДРОСТИ. А скажите, что Богу, на ваш взгляд, дороже человек в которого Он вдохнул Дух свой или мертвые буковки написанные людьми и называющие их Словом Божьим? А разве Бог не проявляет себя во всем что нас окружает и в нас самих? Так почему Слово Божье для некоторых ценнее самого Бога???

anhil
solo scriptura
19/06/15 11:39

# 1033810

Re: В поисках Истины нов [re: AlexeyZ, #1029001] Help admins  

Слово стало плотью. Я это не воспринимаю буквально как и - я есмь хлеб жизни.


хм, я тоже склонен принимать это не буквально.
Бог обещал человечеству Спасителя. Это обещание (слово) воплотилось в Иисусе христе- который и есть сам Бог который принял человеческую плоть.

С Вашим пониманием воскресения однако- в корне не согласен: Пишет что Иисус по смерти ожил духом- и спускался в преисподние места земли. А потом воскрес и телесно- и даже демонстрировал свои раны от гвоздей.

Так что воскрес Иисус- очень даже реально в своем же человеческом теле, но при вознесении- преобразился- как и нам обещано.

седой
Христов
20/06/15 00:23

# 1033850

Re: В поисках Истины нов [re: ЛюбившийВВЦ, #1033793] Help admins  

Только, пожалуйста, не так витиевато, как это сделал брат Седой! Вдуматься - так действительно поседеешь...


Уважаемый брат ЛюбившийВВЦ, если вы и впрямь так думаете, что я, чего-то на мудрил или на пудрил, как вы изволили выразится, то, вот вам места Писания, из которых ясно видно то, о чём я вам написал:

1)"Муж" это не борьба за порядки, а разум человеческий или Премудрость Божья, в зависимости от текста.

22. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23. потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27. чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Послание к Ефесянам 5:22-33)

Обратите внимание на текст, в котором, Апостол Павел, всё время упоминает о Христе и церкви сравнивая Христа и церковь с женой и мужем, что и даёт нам пример взаимоотношений между Христом и церковью,а потом вообще показан стих номер 30-ть, в котором, слова почти в точности повторяющие текст Писания из книги Бытие, говорящий о Еве и Адаме. Это и указывает на отношения человека и жены, как и Христа и церкви. Получается, что муж есть Христос, Он же есть и Сын Человеческий, и, Сын Божий. Христос же есть и Дух Святой, ибо Он говорит о Себе Сам:
15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:15-18)

То есть, Христос говорит о себе как о пребывающем с учениками и как в них будет. А Дух есть слово, которое и есть Премудрость Божья. А вот от чего и появляются порядки исполнения в собраниях, которые и называют обрядами.

9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14. то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Послание к Евреям 9:9-14)

2)Человек, по своему незнанию о Боге, не может исполнить то, что желает Господь, а потому исполняет не верно, сие и есть неправда, ибо сказано:

8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и … (Прем. 1:8 )

15. Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь
(Псалтирь 7:15)

11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откровение Иоанна Богослова 22:11)

3)Срамный уд есть то, чем и распространяются сыны, которые есть мужи, они-же и есть дух, которым и крестят, но этот дух от срамоты наготы, то есть, дух злобы поднебесной, против которого и есть наша борьба.

4)Любое собрание людей собранных во Имя Бога есть церковь, где двое или трое.

седой
Христов
20/06/15 00:29

# 1033851

Re: В поисках Истины нов [re: awas, #1033801] Help admins  

Так почему Слово Божье для некоторых ценнее самого Бога???


А не могли бы вы поподробнее пояснить вашу мысль? Что вы имеете ввиду и как вы разделили Слово Божье и Самого Бога? Разве не сказано? :

3. И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4. Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов…
(Книга Бытие 17:3,4)

седой
Христов
20/06/15 00:56

# 1033852

Re: В поисках Истины нов [re: anhil, #1033810] Help admins  

хм, я тоже склонен принимать это не буквально.
Бог обещал человечеству Спасителя. Это обещание (слово) воплотилось в Иисусе христе- который и есть сам Бог который принял человеческую плоть.

С Вашим пониманием воскресения однако- в корне не согласен: Пишет что Иисус по смерти ожил духом- и спускался в преисподние места земли. А потом воскрес и телесно- и даже демонстрировал свои раны от гвоздей.

Так что воскрес Иисус- очень даже реально в своем же человеческом теле, но при вознесении- преобразился- как и нам обещано.


Позвольте и мне с вами не согласится, ибо, если я вас правильно понимаю то, ваша логика не сходится с Писанием. Неужели вы и впрямь верите в то, что человек, воскреснет для того, чтоб жить в этом мире, о котором сказано, что он лежит во зле. Вот:

19. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(Первое послание Иоанна 5:19)

А так-же, сказано и о телах в которые сеется и в которых востаёт, то есть в чём мы воскреснем, вот:

35. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(Первое послание к Коринфянам 15:35-49)

И ещё о том месте которое нам приготовил Бог:

6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(Первое послание к Коринфянам 2:6-13)

awas
верующий
20/06/15 08:32

# 1033856

Re: В поисках Истины нов [re: седой, #1033851] Help admins  

как вы разделили Слово Божье и Самого Бога?
Слово Божье - дело рук человеческих, а все содеянное человеком несовершенно, в большей или меньшей степени. Не поэтому ли святые давали обеты молчания? Разве не тишина является Божьей мелодией, в которой и можно услышать Бога? А в тарахтении цитатами из Библии Бога не увидишь и не услышишь, только себя потешишь

anhil
solo scriptura
20/06/15 10:17

# 1033860

Re: В поисках Истины нов [re: седой, #1033852] Help admins  

Неужели вы и впрямь верите в то, что человек, воскреснет для того, чтоб жить в этом мире, о котором сказано, что он лежит во зле.


Не верю. И ничего подобного не подразумевал. Но Иисус ожил духом- сразу после смерти- и сошел в ад, как пишет у Петра...
А потом - воскрес и физически- в своем теле в котором ходил по земле. Ну естественно - когда возносился- преобразился как и нам обещано.

седой
Христов
20/06/15 14:43

# 1033868

Re: В поисках Истины нов [re: awas, #1033856] Help admins  

Вы знаете, а ведь я не напрасно привёл вам место писания. Следуя вашей логике, тишина есть Бог. В таком случае для чего дано людям Писание? И к чему отнести эти слова? :

1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Послание к Евреям 1:1,2)

Как понять, в данном месте, что это говорится о тишине? Это ведь не логично.

седой
Христов
20/06/15 16:04

# 1033873

Re: В поисках Истины нов [re: anhil, #1033860] Help admins  

Если вы считаете, что Иисус воскрес в своём тле, о каком своём теле идёт речь, когда ученики Его не узнали Его?

4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4)

awas
верующий
20/06/15 16:33

# 1033875

Re: В поисках Истины нов [re: седой, #1033868] Help admins  

Следуя вашей логике, тишина есть Бог
Не совсем Бог, но предтеча Бога. Душевная тишина - это ее мир и покой, на основе которых и взрастает истинная вера в Бога, а не та вера которую кто-то понял, а остальная масса "верующих" его веру к себе пытаются прилепить. Широкой дорогой идешь товарищ!


Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на