Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Продолжая искать подтверждения основных догматов христианства(Иисус-Бог,Воскресение,Евхаристия),мне кажется я нахожу наоборот опровержение.
Или как минимум не правильное понимание этих утверждений.
Не буду таить,что выкладывая свои промежуточные выводы,хочу найти хоть одного человека ,который согласиться с этим,который думает так же.
Ну и конечно же что бы найти ошибки в своих поисках на ранней стадии что бы не заблудиться окончательно.

Божественность Иисуса

Почитал несколько тем на разных форумах и пришёл к выводу что Иисус не говорил что он Бог.Все доказательства сводятся только на мнении других людей.
Но Иисус всё таки говорит кто он или что он.
Ин 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Красиво сказано: )путь через истину( учение) в жизнь( вечную)
Христос=Истина,жизнь,путь

Самое главное подтверждение что Иисус- Бог. Где он говорит что он сущий.
Ин 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Почему то именно в Синодальном переводе есть "Я Сущий"
Современный перевод:Тогда они спросили Его: «Кто же Ты?». Иисус ответил: «Я То, что Я вам говорил с самого начала.
Just what I have been telling you from the beginning
Говорил он что он-истина,путь и жизнь.
Ин 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.---Слово я понимаю тоже как Истина
И далее идёт подтверждение(как бы) тому что Он Сущий(чего нет).
Ин 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.---Я есмь или Я был,то есть Истина(слово) было до Авраама.
Но не Иисус есть Истина и слово а значит Бог,а он лишь посредник:
Ин 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать(дар божий,разумение) же и истина(слово,знание,учение) произошли чрез Иисуса Христа. ---не ОТ него а ЧРЕЗ
1 Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Я понимаю так: Иисус- человек. Христос- истина , Слово бывшее в начале, т.е Бог . Бог говорит людям через посредника , человека Иисуса, истину, с помощью которой люди могут спастись.

Все просто и понятно, много противоречий пропадает
А то, что его другие люди называли богом или Господом , ну так это не подтверждает что он был таковым. Ведь предсказывали это
Исаии 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Истина- это то, что говорил Иисус ,а не то что говорили другие.Хотя многие видят то что хотят видеть.
Некоторые ещё приводят в доказательство что когда его называли Богом ,то Иисус в ответ молчал.Молчание-знак согласия,так что ли?)А может ему надоело объяснять кто он)))
Да и люди могли обращаются не только к Иисусу ,но и к Богу через него, и называя его Богом они говорили не Иисусу ,а Богу в нем.
Так же как Иисус обращался к Бесам ВНУТРИ человека, а не к самому человеку:
Мк 1:23-26
В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
Если понять обращение людей к Иисусу как к Богу и Господу именно таким образом,то убирается сразу множество противоречий из-за которых столько споров.
Так же и обратное может быть.Если бесы говорят голосом человека,значит и Бог мог говорить голосом Иисуса а не только по средствам истины(знания).


Воскресение....Я понимаю не как воскресение Плоти,а воскресение Духа.Воскрес не Иисус,а воскрес Христос

О евхаристии... От Иоанна Глава 6
В начале главы Иисус совершил чудо накормив хлебом(тленным) много людей(пять хлебов ячменных и две рыбки на пять тысяч человек)
Стих 26-27 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса(как накормил хлебом тленным), но потому, что ели(уразумели) хлеб(истинный,истину) и насытились.
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную,
которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Стих 31-33 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
Стих 48 Я ( истина)есмь хлеб жизни
49 Отцы ваши ели манну и умерли,50 а хлеб сходящийся с небес таков что ядущий его не умрет.
Здесь надо понять что манна и хлеб тленный это одно,а истинный хлеб и хлеб жизни это другое.
Стих 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Ин 6: 55-57 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем(я понимаю так-.вкусил Слово(истину),уразумел и Христос в тебе,а ты в нём)
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
т.е кто съест хлеб истинный в том прибудет Христос,т.к Христос-хлеб жизни
А у нас,съел кусок хлеба(тленного) и говорят что Христос в тебе а ты в нём...нет...сказано же-Отцы ваши ели манну(хлеб тленный) и умерли, а хлеб сходящийся с небес таков что ядущий его не умрет
Ин 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Как я понимаю-Кровь и плоть это разум и мудрость это хлеб жизни, истинный хлеб-и всё это Слово(истина),Христос говорящий через посредника(плоть) Иисуса.

Уже из подчёркнутого видно что Плоть это не хлеб тленный,а истинная пища дающая жизнь.

А церковь как и в первом примере из равенства " Иисус = истина" выбирает Поклонение Иисусу, так и здесь церковь выбирает не истинный хлеб с небес, а хлеб тленный.

Добавлю...

Есть фраза -"я есмь хлеб жизни" и есть другая фраза- "слово стало плотью"
Можно отключить мозг и принять буквально как хочет церковь.
Что Иисус = это хлеб(тленный), а слово=Плоть (Иисуса)
Из этого получается что слово= хлеб(тленный) и Иисус=хлеб(тленный). Бог тоже = хлеб(тленный).Съел кусочек хлебушка и познал истину,Бога,Христа,самое простое для исполнения,без учения,универсальная таблетка)))
А можно подумать и понять что эти фразы не для буквального восприятия.
"Я есмь хлеб жизни"- то есть Через Иисуса людям даруется истина, и те кто её вкусят те насытятся - "блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся"
"Слово стало плотью"- суть одно и тоже с предыдущим.Слово ( истина) снизошло на Иисуса посредством Духа Святого.Иисус же-человек посредник,чрез которого исходит слово(истина)

Хочу обратить внимание...Почему когда Иисус говорит про Плоть и Кровь то они пишутся с большой буквы,а когда Иоанн говорит Слово стало плотию,то с большой буквы только Слово,а не плоть?Ну это так,заметил...будто разные понятия...
Можно предположить что Плоть и Кровь которые надо вкушать-это истина(не материальное) .А в случае "слово стало плотью"-плоть именно телесная(материальное)
Ещё...
Лк 22:19 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Только в одном евангелии у Луки есть то что я выделил(если не проглядел).И что,на основе этого предложения строится самое главное таинство Церкви?
Хотя у Иоанна целая глава уделена этому,где он описывает смысл этого.
Есть так же версия что все эти манипуляции с хлебом и вином были сделаны для того чтобы указать ученикам кто из них предатель.

Мф 16:6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. -----Это его первые ученики,и они не один раз уже путают хлеб(тленный) с учением,и теперь перепутали закваску с учением)))

Вроде всё.Извиняюсь если непонятно что или напутано.