Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 9084 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: RomanKKK (13) Шарфик (8) E'ven (4) merriweather (2) Andrew (1) Леша (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Шарфик
христианин
21/08/03 18:07

# 104192

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: RomanKKK, #104134] Help admins  

Так вот когда выставляется кощунство на всеобщее обозрение, это наглость и инцидент. Когда это в квартире, это на твоей совести.......

Ты, навреное, неправильно понял решение того суда. Оно не в том, что теперь все, что тебе не нравиться можно сносить под чистую и ты будешь прав и ты сам можешь опредлять, что тебя оскорбляет, а что нет, а в том что теперь надо УВАЖАТЬ религиозные чувства верующих, и не издеваться над святынями.


Кощунство кощунством, согласен (хотя у организаторов выставки было иное мнение, они выступали по их словам против лозунга "Jesus for sale"), но я считаю, что хулиганство не оправдывает кощунство.

Решение суда по отношению к уважению чувств верующих справедливо. Только не было осуждено хулиганство, как обыччное правонарушение.

Ведь даже исорически "экспроприация экспроприаторов" - практически то же самое - насилие в отместку за социальную несправедливость. Во что это вылилось - все знают. Неправильное это решение.

Если бы вместо погрома вопрос решался через суд, ну или допустим произошла бы ненасильственная демонстрация протеста перед выставкой - никто бы и слова поперёк не сказал.

И если бы первые христиане реагировали бы хулиганством на всё то, что их оскорбляло, то где бы сейчас христианство было?

Дома я могу ходить голым, на улице нет, потому что могу своим видом оскорбить других граждан, и я буду неправ. И если подадут в суд то выиграют. А если я подам в суд за то что все ходят в одежде и это меня оскарбляет?(как раз такого рода примеры приводишь и ты про мою квартиру с иконами, которая оскорбляет тебя и merryweather) Разве я выиграю? Нет.


Да и дома не походишь голым в присуствии родителей, друзей или знакомых, зашедших на чашечку чая.


_______
Давайте делать паузы в словах

RomanKKK
Православный
22/08/03 07:10

# 104280

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: Шарфик, #104192] Help admins  

**Да и дома не походишь голым в присуствии родителей, друзей или знакомых, зашедших на чашечку чая.

:-))) Ну ты же понял о чем я. Дом не общественное место.

**Если бы вместо погрома вопрос решался через суд, ну или допустим произошла бы ненасильственная демонстрация протеста перед выставкой - никто бы и слова поперёк не сказал.

Согласен. Но было так как было.


RomanKKK
Православный
22/08/03 07:26

# 104281

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: Шарфик, #104192] Help admins  

**Ведь даже исорически "экспроприация экспроприаторов" - практически то же самое - насилие в отместку за социальную несправедливость. Во что это вылилось - все знают. Неправильное это решение.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=308822

Обжалование судебного решения по делу алтарников-исповедников не имеет перспективы
С правовой позиции суд принял безукоризненно законное решение


Уважаемые граждане России!

Доскональный анализ, а также опыт работы вынуждает нас не оставлять сомнений в том, что группой лиц, в противодействие Конституции РФ, был спланирован и осуществлялся заговор против Русской Православной Церкви.

Всем конечно хорошо известно, что ранее уже имели место экстремистские действия, направленные на глумление над православными святынями, дело доходило даже до публичного разрубания топором православных икон. Нормальные граждане России правильно и адекватно реагировали на такие действия. Экстремистов приходилось останавливать кулаком.

Ведая, какая последует реакция на масштабное глумление над православными святынями, экстремисты задумали многоцелевую акцию. Коварство их плана заключалось в том, чтобы просто спровоцировать экстремистскими действиями граждан России и привлечь их к суду.

Экстремистская акция под видом выставки "Осторожно, религия" давала организаторам стопроцентную гарантию, что гневное реагирование граждан России не заставит себя ждать. Главное, первыми вызвать милицию, объявить граждан, которые противодействуют экстремизму, хулиганами и первыми подать заявление о преступлении, а далее уголовно-процессуальный "каток" сделает свое дело.

Таким образом, с учетом нашей реальной действительности, обвинительный приговор будет заранее обеспечен, то есть противодействие изощренным формам экстремизма, а именно, противодействие глумлению над русскими православными святынями будет вне закона. Последствия нетрудно просчитать, тем более, что исторический опыт нам хорошо известен. Вот почему, без преувеличения, речь идет о заговоре против Русской Православной Церкви.

Первая часть плана был реализована, то есть экстремистам удалось при помощи бесовских хитросплетений использовать правоохранительные органы как орудие для достижения своих низменных целей. Полгода шло предварительное следствие, и гражданам, которые вынужденно противодействовали экстремизму, было предъявлено обвинение. Более того, на стадии предварительного следствия экстремистов в "деле по хулиганству" признали потерпевшими и наделили их процессуальными правами. Таким образом, следователь Фролов Р.Н. уже узаконил подобного рода глумления.

Однако, с точки зрения действующего законодательства, действия граждан Г. Гарбузова, А. Кульберга, М. Люкшина, В. Сергеева, А. Зякина и Н. Смахтина не то что противоречат, а полностью согласуются со статьей 2 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности". Кроме того, противодействие экстремизму - это явно общественно-полезное действие, в данном случае они были поддержаны всеми добропорядочными людьми России.

Защиту осуществляли, пожалуй, лучшие в России специалисты-практики в области уголовного права - это адвокаты Кузнецов М.Н. и Штин С.П., которые, кстати, работают вместе много лет и не проиграли ни одного дела. Обоснование жалобы на незаконное возбуждение уголовного дела в отношении граждан, которые противодействовали экстремистам, заняло шестнадцать листов печатного текста.

Замоскворецкий суд не один день выверял с законами доводы адвокатов и был вынужден признать незаконность возбуждения уголовного дела N 236500. Суд также обязал прокурора ЦАО г. Москвы принять в этой связи решение, то есть прекратить производство по незаконно возбужденному уголовному делу N 236500 в отношении граждан Г. Гарбузова, А. Кульберга, М. Люкшина, В. Сергеева, А. Зякина и Н. Смахтина.

По убеждению адвокатов, обжалование данного решения суда не имеет перспективы, с правовой позиции суд принял безукоризненно законное решение.

Тем не менее, главный организатор экстремистского сообщества Самодуров Ю., раздосадованный срывом планов, уже угрожает обжаловать решение Замоскворецкого межрайонного суда в вышестоящий суд, то есть, не являясь участником судебного процесса, директор "Сахаровского дома" Самодуров открыто заявляет, что намерен вмешаться в деятельность суда.

Однако следует иметь в виду то, что подобные вмешательства являются, уголовно наказуемыми, воспрепятствованием осуществлению правосудия (см. ст. 294 УК РФ).

Кроме того, часть 1-я ст.30 УК РФ (Приготовление к преступлению и покушение на преступление.) гласит:

- Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по независящим от этого лица обстоятельствам.

И еще. Самодурову не мешало бы помнить, что неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.

Нетрудно догадаться о том, что если бы планы экстремистов реализовались, то первый удар наносится по всей Русской Православной Церкви.

Предварительное следствие, состряпав три тома уголовного дела, очевидно, не понимало, какую беду оно может принести нашему обществу и государству.

Сегодня нет сомнений в том, что планы заговорщиков-экстремистов связаны с тем, чтобы через судебный приговор, глумление над культовыми святынями признать как норму общественного порядка.

В этой связи обращаем особое внимание граждан России на то, что реализация грязного плана "экстремистов-самодуровцев" легализует антицерковь в России.

В данное время в отношении заговорщиков проводится предварительное следствие по возбужденному уголовному делу по ст. 282 УК РФ (возбуждение межнациональной розни). Специалистам в области уголовного права совершенно понятно, что в дальнейшем экстремистам в соответствии с требованиями уголовного закона должны вменить хулиганство ст. 213 УК РФ и организацию экстремистского сообщества ст. 282 1 УК РФ.

Между тем, производство по делу в отношении "самодуровских" экстремистов проходит вяло, на низком профессиональном уровне, объем работы, который под силу следственной группе минимум из пяти опытных следователей прокуратуры, выполняет один молодой следователь и т.д. Такое положение в производстве по делу, скорее всего, позволит преступникам уйти от наказания.

Юридическая служба Общественного комитета "За нравственное возрождение Отечества"





Шарфик
христианин
22/08/03 16:56

# 104346

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: RomanKKK, #104281] Help admins  

Однако, с точки зрения действующего законодательства, действия граждан Г. Гарбузова, А. Кульберга, М. Люкшина, В. Сергеева, А. Зякина и Н. Смахтина не то что противоречат, а полностью согласуются со статьей 2 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности". Кроме того, противодействие экстремизму - это явно общественно-полезное действие, в данном случае они были поддержаны всеми добропорядочными людьми России.


Да уж, закон дышло..... Погромят чей-то музей - праведники. Выскажут своё мнение, пусть даже вызывающее - уголовники. :((((((((((((((((((((((((((

Тем не менее, главный организатор экстремистского сообщества Самодуров Ю., раздосадованный срывом планов, уже угрожает обжаловать решение Замоскворецкого межрайонного суда в вышестоящий суд, то есть, не являясь участником судебного процесса, директор "Сахаровского дома" Самодуров открыто заявляет, что намерен вмешаться в деятельность суда.

Однако следует иметь в виду то, что подобные вмешательства являются, уголовно наказуемыми, воспрепятствованием осуществлению правосудия (см. ст. 294 УК РФ).


Не понял!!! Не является ли законным правом обжалование решения суда???
Если Самодуров этого не может легально сделать, то их адвокаты могут. В чём же тут преступление???????????

Обжаловать решение суда может даже маньяк, которому дали вышку. Что решит вышестоящий суд - это уже другой вопрос.

В этой связи обращаем особое внимание граждан России на то, что реализация грязного плана "экстремистов-самодуровцев" легализует антицерковь в России.

Между тем, производство по делу в отношении "самодуровских" экстремистов проходит вяло...


Ну вот, сами же скатились на оскорбления личностей, причём по-хамски... Эх, праведники вы наши.... :((((((((((((((((((((((

Юридическая служба Общественного комитета "За нравственное возрождение Отечества"

Вот пусть и начнут возрождение нравственности с самоих себя.
А вообще, такое впечатление, что там работают бывшие журналисты газеты "Правда".



_______
Давайте делать паузы в словах

merriweather
агностик
22/08/03 18:27

# 104367

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: Шарфик, #104346] Help admins  

Я не буду ничего говорить про "С правовой позиции суд принял безукоризненно законное решение", в это, пожалуй, только совсем ненормальные верят. Но с "Правдой" 1938 года стоит сравнить. Напоминаю: раскрыли "блок Троцкистов".

*******************************

Доскональный анализ, а также опыт работы вынуждает нас не оставлять сомнений в том, что группой лиц, в противодействие Конституции РФ, был спланирован и осуществлялся заговор против Русской Православной Церкви.
ОБВИНЯЕМЫХ В ТОМ, ЧТО ОНИ ПО ЗАДАНИЮ РАЗВЕДОК ВРАЖДЕБНЫХ К СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ СОСТАВИЛИ ЗАГОВОРЩИЦКУЮ ГРУППУ ПОД НАЗВАНИЕМ "ПРАВО-ТРОЦКИСТСКИЙ БЛОК", ПОСТАВИВШУЮ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ ШПИОНАЖ В ПОЛЬЗУ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, ВРЕДИТЕЛЬСТВО, ДИВЕРСИИ, ТЕРРОР, ПОДРЫВ ВОЕННОЙ МОЩИ СССР, (...) И ВОССТАНОВЛЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА, ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВЛАСТИ БУРЖУАЗИИ.

Всем конечно хорошо известно, что ранее уже имели место экстремистские действия, направленные на глумление над православными святынями, дело доходило даже до публичного разрубания топором православных икон. Нормальные граждане России правильно и адекватно реагировали на такие действия. Экстремистов приходилось останавливать кулаком.
Приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР - это наш общий приговор, это решение и воля всех граждан страны Советов. К стенке право-троцкистских гадов!

Ведая, какая последует реакция на масштабное глумление над православными святынями, экстремисты задумали многоцелевую акцию. Коварство их плана заключалось в том, чтобы просто спровоцировать экстремистскими действиями граждан России и привлечь их к суду.
Пробравшись на ответственные посты в советском государстве, эти провокаторы,

Таким образом, с учетом нашей реальной действительности, обвинительный приговор будет заранее обеспечен, то есть противодействие изощренным формам экстремизма, а именно, противодействие глумлению над русскими православными святынями будет вне закона. Последствия нетрудно просчитать, тем более, что исторический опыт нам хорошо известен. Вот почему, без преувеличения, речь идет о заговоре против Русской Православной Церкви.
С священной ненавистью относятся к ним все советские люди. Жестоко ненавидим их и мы, дети Советской страны, потому что знаем, что это сборище гитлеровских наемников собиралось отнять у нас счастливую жизнь и всех нас навеки сделать рабами фашистов.

Первая часть плана был реализована, то есть экстремистам удалось при помощи бесовских хитросплетений использовать правоохранительные органы как орудие для достижения своих низменных целей.
После фашистского переворота в Германии шпионская работа троцкистов приняла еще более широкий и резко выраженный пораженческий характер.


Кроме того, противодействие экстремизму - это явно общественно-полезное действие, в данном случае они были поддержаны всеми добропорядочными людьми России.
Выражая волю всего многомиллионного советского народа, Суд приговорил этих фашистских псов к расстрелу.

По убеждению адвокатов, обжалование данного решения суда не имеет перспективы, с правовой позиции суд принял безукоризненно законное решение.
Вражеская шайка уничтожена. Но вся их подрывная диверсионная и шпионская работа, вскрытая на этом процессе, еще раз напоминает о том, что надо быть бдительными, что надо помнить о капиталистическом окружении, о котором нам не раз напоминал товарищ Сталин. Советский народ хорошо усвоил этот урок.

Тем не менее, главный организатор экстремистского сообщества Самодуров Ю., раздосадованный срывом планов, уже угрожает обжаловать решение Замоскворецкого межрайонного суда в вышестоящий суд, то есть, не являясь участником судебного процесса, директор "Сахаровского дома" Самодуров открыто заявляет, что намерен вмешаться в деятельность суда.
Наймит иностранных разведок, враг народа Троцкий , как это установлено следствием, в ряде своих писем и личных указаний руководящим участникам антисоветского заговора в СССР, требовал усиления вредительской и диверсионной деятельности внутри Советского Союза.

Нетрудно догадаться о том, что если бы планы экстремистов реализовались, то первый удар наносится по всей Русской Православной Церкви.
Но нет сомнения, что они и дальше будут пытаться проникать в нашу страну, используя для этого недобитое вражеское отребье. Фашисты ведь неустанно готовят нападение на наш великий Союз.

Предварительное следствие, состряпав три тома уголовного дела, очевидно, не понимало, какую беду оно может принести нашему обществу и государству.
Они ставили своей задачей парализовать всю хозяйственную жизнь страны, питание армии и снабжение ее вооружением. Следствием установлено, что целый ряд таких диверсионных и вредительских актов заговорщиками был уже проведен в различных областях народного хозяйства.

В этой связи обращаем особое внимание граждан России на то, что реализация грязного плана "экстремистов-самодуровцев" легализует антицерковь в России.
В своей ненависти к советским людям, к нашей стране они задумали и осуществили гнусное убийство товарищей Кирова и Куйбышева, председателя ОГПУ товарища Менжинского и подняли свою кровавую руку на великого пролетарского писателя Алексея Максимовича Горького и его сына.

данное время в отношении заговорщиков проводится предварительное следствие по возбужденному уголовному делу по ст. 282 УК РФ (возбуждение межнациональной розни). Специалистам в области уголовного права совершенно понятно, что в дальнейшем экстремистам в соответствии с требованиями уголовного закона должны вменить хулиганство ст. 213 УК РФ и организацию экстремистского сообщества ст. 282 1 УК РФ.
Как установлено следствием, вся преступная деятельность входящей в "право-троцкистский блок" антисоветской группы правых доказывает, что правые были такой же агентурой иностранных генштабов, как и другие участники этого заговора.

Такое положение в производстве по делу, скорее всего, позволит преступникам уйти от наказания.
Вражеская шайка уничтожена. Но вся их подрывная диверсионная и шпионская работа, вскрытая на этом процессе, еще раз напоминает о том, что надо быть бдительными, что надо помнить о капиталистическом окружении, о котором нам не раз напоминал товарищ Сталин. Советский народ хорошо усвоил этот урок.

Beware of the man whose God is in the skies. - George Bernard Shaw

Шарфик
христианин
22/08/03 19:00

# 104375

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: merriweather, #104367] Help admins  

Шикарно!!! Действительно шикарно!!!!

Мне так и хочется провести среди тебя антиагностическую мини-евангелизацию :)))))))))))))))))

Я думаю, что ты нашёл одну важную параллель: оба "писателя" были водимы тем же духом, хоть и имели разные маски. По-моему это видно невооружённым взглядом.

То же самое справедливо для Библии, как и для детей Божьих - они объединены Духом Святым. Я не говорю тут о религиозной принадлежности, но о более внутреннем и сокровенном.

То есть, что я хочу сказать - не всё, что говорит человек является плодом чисто человеческого интеллекта.. За многим стоят другие силы.

_______
Давайте делать паузы в словах

merriweather
агностик
22/08/03 21:11

# 104381

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: Шарфик, #104375] Help admins  

***Мне так и хочется провести среди тебя антиагностическую мини-евангелизацию***
Только чур без этого!

*** оба "писателя" были водимы тем же духом, хоть и имели разные маски.***
Насчет духа не знаю, но стиль очень похож. И казалось бы: тогда заставляли в это верить, а сейчас...

Beware of the man whose God is in the skies. - George Bernard Shaw

Шарфик
христианин
22/08/03 23:56

# 104400

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: merriweather, #104381] Help admins  

А заставлять никого верить не надо было ни тогда ни сейчас. Это просто игра на том, что надо найти врага для решения текущих проблем. Тогда это были троцкисты, ещё раньше - вообще евреи, да и теперь тоже, демократические сионисты.

Таким образом люди сами хотят верить чтобы выпустить пар неудовлетворённости.

_______
Давайте делать паузы в словах

RomanKKK
Православный
25/08/03 06:35

# 104585

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: Шарфик, #104346] Help admins  

Ответить хочется только на это(так как остальное не ко мне)

**Ну вот, сами же скатились на оскорбления личностей, причём по-хамски... Эх, праведники вы наши.... :((((((((((((((((((((((

Это ты так на "самодуровцев" среагировал? Ну что ж поделаешь если у человека фамилия такая? Как называли сообщников, скажем Морозова? "морозовцы" и тому подобное. Так что здесь вовсе не оскорбление, а объединение сообщников под фамилию самого активного заговорщика... Довольно частый пример в истории, также как последователи Христа - христиане(правда тут уровень другой). Так что либо ты ошибся(во что хочется верить), либо сознательно передергиваешь тему, на защиту КОЩУННИКОВ.
Merryweather, к примеру, "голубых", пардон, гомосексуалистов готов защищать, лишь бы очернить православных. К тому оказывается не еврейский народ убил Иисуса, а конкретные люди, а вот выставку "громили" уже не конкретные люди, а ВСЁ Православие. Истерия налицо.

**Вот пусть и начнут возрождение нравственности с самоих себя.

А от этого мы никогда не откажемся... Да только не хотят нам свободу возрождения давать ОПК запрещают, например....





Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на