Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 9073 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
RomanKKK
Православный
15/08/03 09:22

# 103108

Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. Help admins  

http://www.izvestia.ru/community/article37155

ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ

Еврейские организации обвинили рекламщиков в оскорблении религиозных чувств

Рекламные щиты на улицах раздражают многих. Но если раньше все претензии к наружной рекламе ограничивались недовольным ворчанием москвичей, то сейчас производители "наружки" оказались в роли ответчиков. Общественная организация "Еврейский мир" обратилась в Московский арбитражный суд с иском против руководителей торгового комплекса "Москва", рекламного агентства "Огниво" и газеты "Экстра М". Повод - реклама, на которой изображен религиозный еврей и надпись "Центр "Москва" работает и по субботам". Недавно состоялось очередное заседание суда, на который представители ответчиков не явились. Несмотря на это, судья заявила, что "будет рассматривать дело по существу в отсутствие ответчиков", и назначила следующее заседание на 4 сентября.

История началась еще в конце апреля, когда Московское бюро по правам человека и организация "Еврейский мир" подали судебный иск к руководству торгово-ярмарочного комплекса "Москва", газете "Экстра М" и рекламному агентству "Огниво" в связи с "распространением рекламы, умаляющей деловую репутацию еврейских организаций, честь и достоинство всех евреев, соблюдающих традиции". Иск был подан практически сразу после того, как на улицах столицы и в метро появилась реклама "Москвы", на которой изображен верующий еврей в традиционном головном уборе (кипе) и с компьютером в руках. Надпись на плакатах гласила: "Центр "Москва" работает и по субботам".

- Эта реклама слишком очевидно и акцентированно призывает покупателей, и в первую очередь евреев, совершать покупки именно в субботу, - считает глава ассоциации "Еврейский мир" Семен Августович. - Между тем в еврейской культуре суббота является не просто днем отдыха, а особенным днем, имеющим священный смысл. В этот день запрещены все виды работ, совершение покупок и ношение с собой денег. Короче говоря, реклама "Москвы" имеет неэтичный характер и оскорбляет религиозные чувства иудеев .

- Понимаете, в нашей стране долго и упорно отучали евреев соблюдать свои традиции, закрывали школы и синагоги. И только вроде все наладилось, как им снова дали по рукам, - говорит Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека.

Истцы ссылаются на ст. 8 ("Неэтичная реклама") федерального закона "О рекламе". Реклама признается неэтичной, если "содержит зрительную информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов в отношении национальности, религиозных и иных убеждений физических лиц, порочит религиозные символы".

- Если бы они нам позвонили и сказали, что не будут возобновлять эту рекламу, что приносят свои извинения, мы бы не стали обращаться в суд, - говорит Семен Августович. - Мы же не требовали, чтобы они срочно сняли щиты, мы прекрасно понимаем - это не копейку стоило!

Истцы четко знают, чего добиваются. "Мы создаем важный прецедент, - считает Августович. - Национальная сфера - очень интимная. Не надо ее трогать. Есть масса других областей, где можно изощряться, но не в этой". Зато с ответчиками полная неразбериха. Мы полдня названивали в торгово-ярмарочный комплекс "Москва". Милые девушки, приятная музыка... "Извините, никто не может ответить на ваши вопросы". Наконец к телефону подошел юрист Руфат Гуршумов.

- Почему ответчики не явились в суд?

- Истцы не удосужились узнать ни точного наименования, ни точных адресов торгового центра, - сообщил "Известиям" Руфат Гуршумов. - В исковом заявлении нужно указать, на кого оно подается. На нас ничего не подавалось. Может, они имели в виду не нас...

А с рекламным агентством вообще детективная история. В организации "Еврейский мир" сказали, что созданием этой рекламы занималось агентство "Огниво". Но ни в одном телефонном справочнике нет никакой информации о нем. Более того, когда суд отправил повестку в "Огниво", то письмо вернулась назад с пометкой "адресат указан неверно". Агентство, имевшее отношение к рекламной кампании "Москвы", мы нашли в Интернете. "Одна из наших последних работ - реклама торгово-ярмарочного комплекса "Москва" в метро и на Третьем кольце", - сказал креативный директор рекламного агентства полного цикла "SOREC-media" Григорий Федоров в одном из интервью в декабре прошлого года. Однако и в "SOREC-media" говорят, что не имеют никакого отношения к "Москве".

- Мне об этом мало что известно, я и документов никаких не видел. Руководство "Москвы" с нами по этому поводу не связывалось, - сказал Денис Зотов, сотрудник департамента по работе с клиентами агентства "SOREC-media". - Мы вообще не имели отношения к тому, что там изображено, поскольку занимались только размещением.

А истцы и сейчас готовы пойти на мировое соглашение.

- Можно вообще убрать еврея с этого плаката, а можно просто написать: "Москва" работает... по субботам и воскресеньям". Тогда акценты сместятся и евреям будет не так обидно, - говорит Августович.

Что вы делаете в субботу?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ, писатель:

- Я еврей неправильный, субботу не соблюдаю, если б я ее соблюдал, то мои передачи бы в эфир не выходили: у меня записи по субботам были. Но плакат, о котором идет речь, безусловно, оскорбляет чувства верующих. Ортодоксальный еврей, изображенный в рекламе, радуется возможности нарушить Божьи заповеди. Это прямое оскорбление.

Берл ЛАЗАР, главный раввин России:

- Часть субботы я провожу в синагоге. Часть - с семьей и с гостями. А что касается плаката, он, несомненно, оскорбляет чувства верующих людей и является некорректным. Изготовители рекламы должны принимать в расчет религиозные чувства граждан.

Игорь ИРТЕНЬЕВ, поэт:

- Я не правоверный иудей, поэтому никаких специальных занятий в субботу у меня нет. А подавать в суд на плакат не стоит. Для нормального человека ничего оскорбительного в нем нет. Мы же все-таки светское государство. Ничего обидного я в этих плакатах не вижу.


Andrew
христианин
15/08/03 10:31

# 103130

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: RomanKKK, #103108] Help admins  

- Эта реклама слишком очевидно и акцентированно призывает покупателей, и в первую очередь евреев, совершать покупки именно в субботу,
бред....

На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых. (Прит.15:3)

E'ven
17-й праведник из Лк 15:7
15/08/03 11:39

# 103149

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: RomanKKK, #103108] Help admins  

Я тоже вспомнил этот случай при прочтемии твоих последних тем.
Реклама работы торгового центра в субботу включающая образ религиозного еврея это все равно как нарисовать православного монаха в рекламе сайта знакомств или какого-нибудь увесилительного заведения, вроде казино или стриптиз клуба. Дескать, если тебе одиноко - зайди к нам.

Но тут серьезность ситуации другая. Если на выставку люди приходят за свои деньги и если не нравится творчество того или иного художника, то можно и не пойти, если ты не искуствовед или журналист, то реклама выставляется там, где ее видят все, хочешь - не хочешь, а посмотришь.
Аккуратнее надо быть с такими вещами.


Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
15/08/03 11:44

# 103150

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: E'ven, #103149] Help admins  

Очень метко сказал кажется сам Бен Лазар, таки юмор:

Этот плакат равносилен следующей рекламе, парное мясо даже в Пост и нарисован монах с вырезкой.

Леша


RomanKKK
Православный
15/08/03 11:52

# 103151

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: E'ven, #103149] Help admins  

**Я тоже вспомнил этот случай при прочтемии твоих последних тем.

Ну а как же? Мицва Шаббат очень серьезная.

**Но тут серьезность ситуации другая. Если на выставку люди приходят за свои деньги и если не нравится творчество того или иного художника, то можно и не пойти, если ты не искуствовед или журналист, то реклама выставляется там, где ее видят все, хочешь - не хочешь, а посмотришь.

Ну на рекламу тоже можно не смотреть. Ну скажем, почему бы не запретить рекламу разврата: стриптиз, казино и пр.? Так нет здесь, действительно не хочешь не смотри, не ходи, не плати денег, и не важно, что изображено на плакате или отпечатано в журнале(полностью раздетая или полуодетая женщина). НО вот в дело вошел религиозный контекст, тут другой тон, тут все серьезно. Почему нету реклам где Иисус советовал бы что-нибудь купить? Вот по этой же причине не должно быть и подобных кощунственных выставок.
Для того чтобы показать что Иисусу услышит твою молитву и в Макдоналдсе, не нужно колу называть Его Кровью. Которой, все мы омыты от греха. Которую пролил Он за нас, недостойных и грешных. Которой мы причащаемся, присоединяемся Ему.


RomanKKK
Православный
15/08/03 12:03

# 103152

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: Леша, #103150] Help admins  

**Очень метко сказал кажется сам Бен Лазар, таки юмор:
Этот плакат равносилен следующей рекламе, парное мясо даже в Пост и нарисован монах с вырезкой.

Согласен. Плакат не кошерный :-).
Правильно делают, что протестуют.



E'ven
17-й праведник из Лк 15:7
15/08/03 12:07

# 103154

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: RomanKKK, #103151] Help admins  

// Так нет здесь, действительно не хочешь не смотри, не ходи, не плати денег, и не важно, что изображено на плакате

Если такая реклама в журнале, то ты прав, не покупай светской печатной продукции и точка, но как я понял из статьи реклама была расставлена на улицах, т.е. за ее просмотр человек ничего не платил и уклониться от просмотра не мог.

// Вот по этой же причине не
должно быть и подобных кощунственных выставок.

Меня вот, что настораживает, кощунственность выставки - дело субьективное, кто определять - то будет. С той выставки фотографии уничтоженных работ я не нашел, так что тот случай опустим. Меня интересует проблема в чистом миде. Например, человек написал что-то по православной тематике, от чистого сердца, так что он должен пойти в худсовет РПЦ, за печатью? А почему не в другую православную церковь? А если он не православный вообще?



RomanKKK
Православный
15/08/03 12:53

# 103158

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: E'ven, #103154] Help admins  

**Меня интересует проблема в чистом миде. Например, человек написал что-то по православной тематике, от чистого сердца, так что он должен пойти в худсовет РПЦ, за печатью? А почему не в другую православную церковь? А если он не православный вообще?

Давай порассуждаем.
Вот я возьму известные еврейский молитвы(начинаются "Барух Ата Элогим, Адонай ха олам..."), а закончу, какой нибудь пошлостью(пример приводить не хочу). И сделаю это все на еврейском языке, в стиле еврейской молитвы. К тому как отнестить? С одной стороны свобода творчества. Но сдругой это же явное оскорбление верующих.
Если я захочу написать икону, но в отличном от всех виде, то чтобы использовать ее как икону за "печатью" все таки пойду.
Если я захочу сделать, что-то шокирующее, то должен считаться с чувствами верующих. "Свобода движения моего кулака, заканчивается там где начинается твое лицо." (с)

ps я не думаю что, кто-то от чистого сердца рубит иконы, пишет на них и на других чужих, не своих картинах, матом или "Ленин", "революция". Какоездесь чистое сердце, это больной нуждающийся в психиатрической, и не только помощи, человек.


E'ven
17-й праведник из Лк 15:7
15/08/03 14:23

# 103168

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: RomanKKK, #103158] Help admins  

Я не спорю с тем, что можно написать какую-нибудь картину или стих, который будет оскорблять чьи-то чувства. Вопрос в том, кто будет устанавливать это!

Мне нужна четкая формулировка, а на сегодняшний день только откровенные призывы к насилию на 100% подсудны, все остальное зависит от того с какой ноги судья встанет и откуда ему до суда звонить будут.

И самое главное, как само общество настроено. Если народу на свои святыни плевать, если они для него не живые, то и народ на такие выставки ходить будет, если население более религиозно, то не получится у художника провокацию учинить, народ не поддержит. Ведь художник работает на публику, даже если хочет ее чем-то шокировать.

А на счет полуголых женщин в рекламе, я не понял самого термина "полуголая", по какому критерию будем делить между "одетой" и "не совсем"?


RomanKKK
Православный
15/08/03 14:44

# 103172

Re: Российские иудеи тоже не дают хамам издеваться над своими святынями. нов [re: E'ven, #103168] Help admins  

**Вопрос в том, кто будет устанавливать это!

Лично никто. Это сознание. Совесть народа, этакая соборность. Например, смотри мой предыдущий пост, то предложение которое я выделил красным.
Или Ц Е Н З У Р А.

**все остальное зависит от того с какой ноги судья встанет и откуда ему до суда звонить будут.

обычно звонят с одного и того же места

А если населению было плевать на святыни, и все позволяли себе кощунства. И вдруг народ начинает пробуждаться. А художникам не охото прекращать, им уже интересно, им понравилось. Что делать? Т.е. у большой части народа, со святыней все в порядке, а вот у меньшей, нет. Что тепеть их издевательства? Свобода свободой, но определенных рамках, чтобы не обижать никого.

**А на счет полуголых женщин в рекламе, я не понял самого термина "полуголая", по какому критерию будем делить между "одетой" и "не совсем"?

Ладно хоть "голая" понял ;-).
Провокатор. Вот смотри, ты ж женатый мужик, ну так вот: какой бы ты ее не стал бы показывать, хоть она и в одежде? Наверно когда она полуголая. :-))))




Исправлено пользователем RomanKKK 15/08/03 03:46 PM.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на