Cdznjq
христианин
26/07/15 09:52
# 1037030
|
Жизнь верующего.
|
| |
Иисус говорит, что верующий имеет жизнь вечную (Ин.5,24), перешёл из смерти в жизнь и никогда не умрёт (Ин.6,50.51). Мы видим, что люди, называющие себя верующими, умирают. Как вы думаете, почему так происходит? Прошу обосновать положениями Писаний (Канонической Библией).
|
Glaub
26/07/15 20:27
# 1037059
|
|
Это - не подразумевается, что если стал верующим, то тут же стал бессмертным и умирать перестал. Адам и Ева тоже должны были умереть день в день совершения ослушания. И не умерли так скоро. Мы видим, что люди, называющие себя верующими, умирают. Как вы думаете, почему так происходит? Верующие люди являются умирающими, потому что пока подчинены биологическим законам. А не умершими являются потому, что оказываются записанными у Бога в Книгу Жизни.
|
Cdznjq
христианин
26/07/15 22:21
# 1037064
|
|
Это - не подразумевается, что если стал верующим, то тут же стал бессмертным и умирать перестал. .....Господь сказал совершенно определённо: верующий перешёл из смерти в жизнь. Здесь ясно видны два утверждения: 1) до обращения грешник находился в смерти; 2)по рождению свыше от воды и Духа этот грешник получил спасающую веру (Евр.11,1), поэтому получил жизнь вечную. Заметьте - уже получил. А в Ин.6,47-58 Иисус ясно говорит, что верующий уже живёт вечной жизнью и никогда не умрёт. Так что не только "подразумевается", но сказано прямо и очевидно понятно. Если Вы не знаете, то так и скажите: не знаю; зачем же разводить демагогию? Адам и Ева тоже должны были умереть день в день совершения ослушания. И не умерли так скоро. .....Все люди согрешили в Адаме (Рим.5,12), поэтому и рождаются мёртвыми (Эф.2,1), потому что не имеют способности делать добрые дела в Боге (Ин.3,20. Тит.1,15.16). Когда Бог заповедал Адаму не есть запретный плод под страхом смерти, то конечно имел в виду то, что, совершив грех непослушания, Адам в то же мгновение умрёт как праведник, человек, имеющий жизнь бессмертную. Вкусив плод, Адам сразу же умер: смерть вошла в его тело, и он перешёл в смерть. Верующие люди являются умирающими, потому что пока подчинены биологическим законам. .....Верующие люди не "умирающие", потому что ясно сказано, что они перешли из смерти в жизнь, и уже имеют жизнь вечную. .....Биология, как наука, исследует явления и не может дать ответ по существу происходящего. Библия же раскрывает сущность явлений. Вот Библия и говорит нам: плата за грех - смерть (Рим.6,23). Связь смерти с грехом - это не "биология", а действие Света (Быт.1,3-5)-духовного Закона праведности: праведный своею верою жив будет (Авв.2,4), изложенного в 10-заповедях Закона Моисея. А не умершими являются потому, что оказываются записанными у Бога в Книгу Жизни. .....У Вас, дорогой товарищ, всё наоборот: впереди телега, а за ней лошадь. По Вашему получается, что Бог записал, кого Сам захотел, в книгу жизни, поэтому этот человек и получил жизнь вечную, перешёл из смерти в жизнь. Нет, не так! Сказано, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись (1Тим.2,4), поэтому Он бы согласно Вашей версии спасения всех должен был записать в книгу жизни, чтобы исполнить Своё желание. Но этого не происходит, сказано, что немногие спасутся (Мф.7,14). .....Вы не смогли правильно ответить на мой вопрос в свете Слова. Жаль.
|
Glaub
27/07/15 07:31
# 1037083
|
|
Вот некто лежит в гробу на этой фотографии. Он умер.
Он имеет жизнь вечную?
По Вашему получается, что Бог записал, кого Сам захотел, Вы где у меня отыскали слова "Бог записал, кого Сам захотел"?
|
Cdznjq
христианин
27/07/15 11:14
# 1037090
|
|
Вот некто лежит в гробу на этой фотографии. Он умер.Он имеет жизнь вечную? .....Нет, конечно. Плоть и кровь Царства Божьего не наследуют. Вы где у меня отыскали слова "Бог записал, кого Сам захотел"? .....Эти Ваши убеждения неправильные. Я всего лишь оформил их доступными словами. Вы же говорите, что спасён тот, кто записан в Книге жизни. А Иисус говорит, что грешник должен родиться свыше от воды и Духа, поэтому имеет жизнь вечную и поэтому заносится в книгу жизни. Разницу улавливаете?
|
Cdznjq
христианин
27/07/15 11:15
# 1037091
|
|
Удалено Cdznjq 2015-07-27 11:25:05
|
Glaub
28/07/15 06:49
# 1037127
|
|
Я всего лишь оформил их доступными словами. Извините, если вы так поступаете, то разговаривать не о чем. Не надо за меня оформлять мои ответы.
|
alexey957
Верующий
28/07/15 07:09
# 1037131
|
|
Мы видим, что люди, называющие себя верующими, умирают. Разве о смерти по плоти говорят вами приведённые слова ? Только наличие в жизни верующего Святого Духа даёт шанс на воскресение для вечной жизни со Христом и Отцом. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8:11) Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Рим.8:9)
|
Cdznjq
христианин
28/07/15 10:35
# 1037142
|
|
Разве о смерти по плоти говорят вами приведённые слова ? .....Человек состоит из тела, души и духа жизни (Быт.2,70. .....Когда человек умирает, то его тело предаётся земле, душа определяется Богом в рай или в ад, дух жизни уходит (возвращается) к Богу. .....Скажите мне: когда умирает рождённый свыше верующий, то он, по - Вашему, умирает не по плоти? А как ещё можно умереть? Только наличие в жизни верующего Святого Духа даёт шанс на воскресение для вечной жизни со Христом и Отцом. .....Вот Вы пишете, что верующий имеет "шанс для вечной жизни". А Господь сказал определённо прямо: верующий уже имеет жизнь вечную и никогда не умрёт. .....Вы пытаетесь разделить смерть на какие-то два отдельных самостоятельных друг от друга явлений. Библия же ничего не говорит о наличии двух смертей, кроме, конечно, смерти второй в озере огненном (Отк.20,14). .....Согласитесь, что Ваши убеждения противоречат словам Иисуса, потому что считаете,что рождённый свыше и неверующий одинаково умирают. Но смерть - это плата за грех(Рим.6,23). Где же праведность верующего, которая во Христе Иисусе? Почему умирают верующие, если они перешли из смерти в жизнь? Это тем более странно, если сказано: "Всякий пребывающий в Нём не согрешает...всякий рождённый от Бога не делает греха...и он не может грешить, потому что рождён от Бога"- 1Ин.3,6.9. .....И почему кажется на первый взгляд, что Иоанн противоречит самому себе и Иакову, когда утверждает, что все, кто ходит во свете(христиане), грешат(Иак.3,2. 1Ин.1,7-10)? .....Вы можете устранить эти кажущиеся противоречия? Жду ответа.
|
Cdznjq
христианин
28/07/15 10:43
# 1037143
|
|
Не надо за меня оформлять мои ответы. .....Это Вы меня извините, потому что я, кажется, неудачно сказал про "оформление". На самом деле я выделил Ваши убеждения из Ваших же слов. Вы так думаете, так наставлены, имеете такие убеждения, которые противоречат Библии, потому так и говорите.
|
|