Открытый христианский форум JesusChrist.ru

остаются ведь косвенные доказательства.

С этим в цирк, а не ко мне.

Докинза

И чего сей деятель напел такого, о чем забыли помянуть Миней Губельман или Лео Такстиль?

Впрочем, Блок тоже был глуповат. Компутером пользоваться не умел. А может и валентность олова не знал.

Да. Забавно. Вот сейчас скажу что-нибудь против Блока - высмеют, скажут: каждый может обидеть художника.

Но серьезно. Вы что, свидетельство Блока будете принимать как историческое доказательство?

Неужели не помните единственное развлечение средневекового города? Это когда кого-нибудь на кол сажают или четвертуют. Да и нынче такое есть (например, в ИГ) - но для большинства развитых и развивающихся стран это уже вовсе не развлечение - заблюют всю площадь.

когда атеисты поставят зарвавшихся клерикалов на место и наконец-то воссияет ЛБГТ-рай.

Да, правильно! Давайте равнять атеистов с гомиками! О том, что проповедуют атеисты, вы не в курсе, но при том видимо, не сомневаетесь, что у нас у всех попы рабочие.

При том забавно, что гомоскандалы возникают не в нашей среде, а то у католиков, то у ортодохов...

уж Он-то всегда при удобном случае использовал чудеса и знамения для доказательства.

Докажите это утверждение текстом Евангелия.
А я Вам докажу, все то Он делал, делал из любви и сострадания к "Адаму".

Да все просто. Адам, это грешная природа человека. А это глупость, тупость, приземленность человеческая. Это гиперсамолюбие

Не поймешь вас. То вы пишете, что Адам - совершенство бла-бла-бла. То вдруг гипернесовершенство бла-бла-бла. Вы уж определитесь.

Ну а если он для вас два-в-одном, тогда сфокусируйтесь на той половине, которая совершенна (или была совершенна до грехопадения). Об этом ведь я спрашивал - что такое у него было, что он потерял? А вы мне опять о том, что он гадкого пробрел.

Почему в низшем копаться и брать примеры это круто, а смотреть на горнее это вчерашний день?

Вот ведь правильно сказал этот ваш товарищ! Как ругать современного человека, так вы горазды. И так дотошно копаетесь в его грязном белье, что скучно становится на середине списка его грехов. А как описать конкретными словами совершенство Адама - так и слов вдруг нет!

Вот в том и проблема большинства христиан. Слишком уж они приземленные. Все-то о каких-то грехах, и проблемах, и мерзостях думают. Спросишь такого об Адаме - он и двух слов связать о нем не может. Спросишь другого о небе - та же история. Круто, вечно, совершенно - все туманно как-то. Видно, не о горнем помышляют они, а все о грязном, земном.

Вот к примеру, медитация учит другому: отринуть повседневную суету, проникнуть куда-то непонятно куда, прочувствовать это непонятно что, пережить, прикоснуться. Чувствуете разницу? Акцент на неземном, сверхчувственном. А не на своих пороках и болячках.

Да, так оно и было.

Вы, видимо, так легко об этом говорите, потому что считаете, что де НЗ-то однозначно изменил ситуацию. Отверг мол ветхие привычки ВЗ и иудаизма, и поставил женщину наравне с мужиком. Но вот как-то практика не подтверждает эту мысль - вдумайтесь, ведь до 19 века (вроде как) никто и не мыслил бабу священником. Разве что начальницей над монашками. Притесняла, выходит, ваша братия слабый пол.

Неужели не помните единственное развлечение средневекового города?

Да тупые клерикальные дебилы, однозначно!
Нет чтобы согнать всех вражин чохом в газовую камеру, а еще лучше термоядерной бомбочкой жахнуть.
Вот тут тебе и гуманизм и торжество разума и прочие атеистические ништяки.

просто хочется посидеть и душевно с кем-нибудь поспорить недельку-другую.

Значит вы за этим сидите на нашем форуме?

Ну вы же понимаете, что к однозначному ответу тут все не сводится. Может соскучился по местной публике. Может просто лень сегодня работать и другого более интересного занятия я себе не нашел. Надеяться на то, что я найду вдруг себе интересного собеседника, с кем можно будет зацепиться языками, я как-то перестал - хорошо если так, но и просто поболтать сойдет. Публика здесь в общем-то спокойная, душевная, почему бы и нет?

Сразу хочу оговориться, что как атеист я уже вроде как устоялся. Прошли те времена, когда я искал доказательства для своих убеждений, выстраивал логику и может быть подспудно искал повода вернуться в христианство. Сейчас этого уже нет. Так что можете не утруждать себя попытками заевангелизировать меня.

Вы, видимо, так легко об этом говорите, потому что считаете, что де НЗ-то однозначно изменил ситуацию.

Христос имел другое представление о женщине, чем Его современники. И именно христианство дало женщине то, чего не было у нее раньше. Вот вы только что писали про нравы средневековья и современность, говорили, что люди меняются, что есть прогрес. Но, почему вы не видите его в отношении к женщине в религиозной среде?

Да, женщину, священника не мыслю и я, живя в 21 веке. Не потому, что я их претесняю или занижаю, просто не та функция это, не её профиль, спецификация. Но, если в иудазм принимали мужчин и едлали им "обрезание", как знак принадлежности к Божьему народу, а женщины шли как вещи, то в христианство принимали всех и крестили не только мужчин, но и женщин! А дьяконицы вообще в первом веке появились, вот удивительно для современного им иудаизма!

То как относились к женщине вне христианства - вещь, почти раба, и то, что в христианстве ей дали и защиту и статус представительницы Божьего народа, в этом большая разница.

Так что можете не утруждать себя попытками заевангелизировать меня.

Те, кто меня знает, скорее всего согласяться, что "заевангелизировать" - это не мое. Само слово меня отталкивает, как будто предлагают завербовать или сбагрить что-то... Это не мой профиль.

Я больше в разделе о семье побеседовать с людьми могу, богословские темы поднять, ну или здесь просто побеседовать, попытаться ответить на ворпосы, но не более...

Но Вы обиделись

Я обиделся? Не знаю даже. Мы точно решили перемыть толегу косточки вместо того, чтобы говорить по теме?

Я бы сказал, что в итоге я остался разочарован христианством. Сначала это было некое смутное невысказанное чувство, которое возникает, когда любишь кого-то без взаимности. После знакомства с работами Бонхеффера, добавилась рациональная составляющая. Ну и наконец, когнитивный диссонанс меня задолбал, и я переключился.

а Он умер ради обидчиков, вместо них претерпел смерть и страдания.

Мало ли кто за кого умирал. Прометей умер, чтобы подарить нам огонь (а значит, и жизнь). И Шива выпил убивающий нас яд. А Осирис так вообще каждую зиму умирает, чтобы подарить нам весну.

Все-таки, наверное, смерть - не вполне достаточный повод, чтобы начать этому умершему молиться. Быть благодарным - еще куда ни шло. Но молиться и унижаться...