Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 112246 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Игорь2 (94) Владмир (91) nonconformist (88) ДацкыйКот (64) IIoI (49) Livtrasir (48) Para_bellum (35) атеистище (31) AntonPritcher (24) яблоко (12) Lawliet (10) Cicero (9) ЕКА (9) mrIDH (8) Geron (6) sgruzov (6) Hans_Critic (3) Дзиковский (1) Дрон2 (1)

Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)
Игорь2
Христианин
12/09/15 06:58

# 1040289

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: ВСЕМ, #1038078] Help admins  

Моим неверующим друзьям. Вот Цивилизованный мир! Эпохи постсредневековья...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1651308661793453&set=a.1457749927815995.1073741828.100007430058208&type=1&theater

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
12/09/15 10:18

# 1040299

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Игорь2, #1040287] Help admins  

За всех человеков или всё же за троллинг евреев? К тому же объявить себя богом и быть им на самом деле - вещи разные, много в то время и в тех местах самозванных мессий скакало как украинцы на майдане.

nonconformist
12/09/15 13:06

# 1040310

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Игорь2, #1040286] Help admins  

Вот современный испорченный человек придумал оружие массового уничтожения себе подобных. В среднее века такого не было. В средние века не было газовых камер, крематориев. Им было сложно уничтожить большое количество народа. А сейчас? Да пожалуйста, поляков, евреев, русских и других унтерменьш. Ой, может это было в средние века? Я не перепутал? Впрочем еще живы свидетели этого кошмара.

Век девятнадцатый, железный,
Воистину жестокий век!
Тобою в мрак ночной, беззвездный
Беспечный брошен человек!
В ночь умозрительных понятий,
Матерьялистских малых дел,
Бессильных жалоб и проклятий
Бескровных душ и слабых тел!
С тобой пришли чуме на смену
Нейрастения, скука, сплин,
Век расшибанья лбов о стену
Экономических доктрин,
Конгрессов, банков, федераций,
Застольных спичей, красных слов,
Век акций, рент и облигаций,
И малодейственных умов,
И дарований половинных
(Так справедливей - пополам!),
Век не салонов, а гостиных,
Не Рекамье, - а просто дам...
Век буржуазного богатства
(Растущего незримо зла!).
Под знаком равенства и братства
Здесь зрели темные дела...
А человек? - Он жил безвольно:
Не он - машины, города,
"Жизнь" так бескровно и безбольно
Пытала дух, как никогда...
Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас:
Там - распри кровные решают
Дипломатическим умом,
Там - пушки новые мешают
Сойтись лицом к лицу с врагом,
Там - вместо храбрости - нахальство,
А вместо подвигов - "психоз",
И вечно ссорится начальство,
И длинный громоздкой обоз
Волочит за собой команда,
Штаб, интендантов, грязь кляня,
Рожком горниста - рог Роланда
И шлем - фуражкой заменя...
Тот век немало проклинали
И не устанут проклинать.
И как избыть его печали?
Он мягко стлал - да жестко спать...

Это Александр Блок. Но оппонент его презирает. Глуповат дескать Блок был. Ничего не понимал в эмансипации и бабском избирательном праве.

Игорь2
Христианин
12/09/15 14:15

# 1040313

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Livtrasir, #1040299] Help admins  

К тому же объявить себя богом и быть им на самом деле - вещи разные, много в то время и в тех местах самозванных мессий скакало как украинцы на майдане.
Я полагаю, что Вы в деталях разобрались с этим недоразумением и готовы детально и толково изложить здесь свои открытия?

Игорь2
Христианин
12/09/15 14:25

# 1040314

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: nonconformist, #1040310] Help admins  

Это Александр Блок. Но оппонент его презирает. Глуповат дескать Блок был. Ничего не понимал в эмансипации и бабском избирательном праве.
То были мелкого масштаба поэты, мыслители ...в сравнении с нашим оппонентом, я полагаю он "не согласен с Энгельсом и с Каутским", причем обоими сразу...
Но вот свои идеи так здесь и не озвучил. Кроме обид на тех, кто его якобы просвещал в христианстве. И тогда, он своими умными вопросами их всех "срезал" (с).

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
12/09/15 17:34

# 1040323

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Игорь2, #1040313] Help admins  

Про некоторых мессий даже в новом завете было сказано. Деяния апостолов процитирую:
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
(Деян.5:34-37).
Про некоторых можно у самих евреев прочитать:
"Страна бурлила. То Симон бывший раб Ирода выходец из Иорданской долины предает огню царский дворец в Иерихоне, объявляет себя мессией и царем иудейским, то пастух Атронг на юге Галилеи, образует свое «государство» и тоже объявляет себя царем и мессией…
Наместник Сирии Квинтилий Вар подавил оба восстания, сжег города, в которых укрывались вожди повстанцев, и распял вдоль дорог две тысячи их сторонников. Но появляется новый мессия, самаритянский пророк, который в 36 г. н. э. обещал своим ученикам показать священные предметы, спрятанные самим Моисеем на горе Гаризим.
Многотысячную вооруженную толпу, собравшуюся идти за мессией, разогнал, устроив резню отряд солдат, посланных Понтием Пилатом. Этот эпизод и послужил причиной отзыва Пилата из Иудеи в следующем году: самаритяне, друзья Тиберия — будущего императора Рима подали протест сирийскому легату Вителию, и Пилат вынужден был срочно покинуть ненавистную им страну.
Один мессия сменялся другим: некто Февда, убеждал собравшихся, что воды Иордана расступятся перед ним, а те, кто за ним последует, перейдет через реку «яко по суху» и обретет спасение. Восторженная толпа следует за ним. Но тут другой проповедник, пришедший из Египта, конечно, тоже «мессия» собирает огромную толпу и идет освобождать Иерусалим!
Иосиф Флавий в «Иудейской войне» в главе тринадцатой книги второй пишет:
«Это были обманщики и прельстители, которые под видом божественного вдохновения стремились к перевороту и мятежам, туманили народ безумными представлениями, манили его за собою в пустыню, чтобы там показать ему чудесные знамения его освобождения». Всех этих «мессий» и «прельстителей» римляне без лишних размышлений методично вытаптывали конницей, избивали и вырезали вместе с их немногочисленными последователями. Тем более, что никто из них не мог похвастать своим происхождением от царя Давида.
Веком позже немало евреев пошло за новым предполагаемым Машиахом Бар Кохбой… Но это уже совсем другая история."
Так что не он первый, не он последний. А практически ничего из того, что должен был сделать правильный мессия Иисус всё равно не сделал, из-за чего христианам и понадобилось идею второго пришествия выдумать: типа вернётся - тогда и доделает.

Игорь2
Христианин
12/09/15 19:54

# 1040331

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Livtrasir, #1040323] Help admins  

Про некоторых мессий даже в новом завете было сказано. Деяния апостолов процитирую:
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
(Деян.5:34-37).
А почему вырываете из контекста? Ведь далее было принято решение, как определить лжехристос пришел или таки Христос?

...И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:38,39)

Итак, что видим? Это предприятие не разрушилось. И оно оказалось от Бога, ибо до сего дня они не смогли его разрушить.
А то, что до сего дня идут сплетни о явлении Христа, то:
... И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;(Матф.28:12,13)...Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. (Матф.28:15)

Но сегодня мы наблюдаем, что у евреев наблюдается широкое движение по признаю Иисуса Христа истинным Мессией. (Мессианские евреи)

Кстати, время было такое тогда. Время напряженного ожидание Мессии. По пророчествам древним, настало это время. И как это бывает при таком напряжении, бесконечных разговоров о Нем, у людей увеличивается и количество мошенников, или больных людей. Но это никак не отменяет факта Рождения Спасителя в мир.

Игорь2
Христианин
12/09/15 20:00

# 1040333

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Livtrasir, #1040323] Help admins  

А практически ничего из того, что должен был сделать правильный мессия Иисус всё равно не сделал, из-за чего христианам и понадобилось идею второго пришествия выдумать: типа вернётся - тогда и доделает.
А смогли ли Вы за свою выдумку пойти на смерть? А перед этим оставили все и не для того, что б потом приобрести, компенсировать.
Я причисляю себя к нормальным людям, и потому, я так бы не смог.
Апостолы же, кроме Иоанна, пошли на смерть не колеблясь, ибо они были прямыми свидетелями смерти Спасителя и Воскресения Его, а равно и вознесения.

nonconformist
12/09/15 21:09

# 1040334

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Игорь2, #1040314] Help admins  

То были мелкого масштаба поэты, мыслители

Да недоумки однозначно! Если вообще не тупые дебилы.
Да собственно и генезиса человеческой мысли вообще никакого не было.
А сразу воссиял аки красно солнышко некий кот из Дании. И тут же с небрежной руки разобрался во всех хитросплетениях извилистых человечких мотиваций. Ну точно полотер в исполнении Басова!

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
12/09/15 21:21

# 1040337

Re: Убийство одних ради жизни других нов [re: Игорь2, #1040331] Help admins  

А почему вырываете из контекста? Ведь далее было принято решение, как определить лжехристос пришел или таки Христос? Итак, что видим? Это предприятие не разрушилось. И оно оказалось от Бога, ибо до сего дня они не смогли его разрушить.
Потому что Гамалиил хоть человек в иудаизме и авторитетный, но иудаизм на нём не законился. Так отвечает на этот вопрос Рамбам, один из величайших еврейских мудрецов в своде законов «Мишнэ Тора» (законы Царей, глава 11):
«Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо “не пути наши — Его пути, и не наши мысли — Его мысли”, и всё, происшедшее с Йешуа Ганоцри и Измаильтянином, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: “Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе” (Цфанья, 3:9). Каким образом? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе и о заповедях Торы. Одни из них говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие — что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придёт истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение». (Эта цитата вырезана христианской цензурой и не находится в обычных изданиях Рамбама).
Но сегодня мы наблюдаем, что у евреев наблюдается широкое движение по признаю Иисуса Христа истинным Мессией. (Мессианские евреи)
Насчёт широкого движения - это очень сильное преувеличение. Хотя увеличение численности личного состава группировки с двух до трёх человек в год можно объявить например 50% приростом и гордиться этим неимоверно:)
Кстати, время было такое тогда. Время напряженного ожидание Мессии. По пророчествам древним, настало это время. И как это бывает при таком напряжении, бесконечных разговоров о Нем, у людей увеличивается и количество мошенников, или больных людей.
Согласен с этим.
Но это никак не отменяет факта Рождения Спасителя в мир.
А с этим нет, ибо как ни крути - того что положено сделать хорошему, годному мессии он не сделал. Рыночные фокусы оставим в стороне, но может он Израиль восстановил как по уставу положено? Или войны с прочим беспределом на планете прекратил? Или ещё что, ветхим заветом предписанное?


Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на