Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 503629 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: merriweather (10) Шарфик (7) DarkSet (4) Wolfenstein (4) Aurelius (3) owen (3) Emily (2) sergbass (2) Бодхи (2) Enemy (1) Major (1) sol289 (1) Гук (1) Олег В. (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
sergbass
христианин
20/08/03 00:01

# 103860

Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) Help admins  

;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Много-много лет назад некоторые критики Евангелия, рассмотрев различные архетипы, прототипы и логотипы, пришли к выводу, что Иисус Христос - это плод воображения первохристианских общин и, как историческая личность, не существовал. Такие теории были быстро опровергнуты и похоронены. Мы же решили поставить на их могиле памятник. Естественно, нерукотворный. Итак,
ЕВАНГЕЛЬСКОЙ КРИТИКЕ, ПРИШЕДШЕЙ К ВЫВОДУ, ЧТО ИСТОРИЧЕСКОГО ИИСУСА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, ПОСВЯЩАЕТСЯ:

Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.
Начнем мы с самого главного определения - "Ленин".
Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.

Издавна в России были живы т.н. "ленинские упования, ленинские чаяния". Угнетенный народ веками ожидал некоего "Ленина", о котором слагал многочисленные легенды.

Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение "Ленин" ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.
Но откуда же взялось само слово "ленин"?

При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего "НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ"; "НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ". Это представление и родило в русском языке эпитет "ленин".

Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась "Ленин-печник". По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.

Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием "Ленин и печник". Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?

Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:

Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..
Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!.."
Вовочка приходит домой и спрашивает маму: "Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?
Мама отвечает: "Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?
Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.

А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?
Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.

Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.

Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?

Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,
Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.
Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.

Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)
По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.
ОТЕЦ Ленина - Илья.

МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - белая, символ вечной жизни и непорочности)
Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить "товарищ", без указания на пол.

Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.

ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.

Нaстоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.
Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: "ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ". ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.

Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.
Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.

Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:
B 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.

В апокрифическом "Письме к Съезду" видны явные реминисценции XX съезда КПСС.

В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.

Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.

Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.
Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и "Аврора", Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.

Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.

Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.

;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Шарфик
христианин
20/08/03 00:23

# 103862

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: sergbass, #103860] Help admins  

Сам придумал? :))))))))))))))))))))))))))))


_______
Давайте делать паузы в словах

Бодхи
Христианин
20/08/03 00:46
jesuschrist.ru

# 103864

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: sergbass, #103860] Help admins  

Мне понравилось, прикольно. Понапридумавают себе лениных, а потом весь мир кайфует...:))))

На самом деле очень прикольно:-)

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
20/08/03 00:54

# 103865

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: Бодхи, #103864] Help admins  

//Понапридумавают себе лениных, а потом весь мир кайфует//
Ну, а Ильич че глаголил? - "Учиться, учиться и еще раз тоже самое"
Значит, учителя хорошие были, раз таких лениных придумывают! :))))))))


Бодхи
Христианин
20/08/03 01:00
jesuschrist.ru

# 103866

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: Wolfenstein, #103865] Help admins  

Сэр, это еще ничего не значит...:)))


sergbass
христианин
20/08/03 11:34

# 103951

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: Шарфик, #103862] Help admins  

Сам придумал? :))))))))))))))))))))))))))))

Сознаюсь, нет... ;-))) Нашёл на другом форуме. Мне очень понравилось, и решил сюда поместить. :-)))


Олег В.
Православный
20/08/03 19:27

# 104059

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: sergbass, #103951] Help admins  

Подобные идеи содержатся в лениниане Андрюши Вознесенского (Насчёт духа Ленина, который воплотился в человеке Ульянове)


Emily
православная
20/08/03 20:10

# 104066

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: Олег В., #104059] Help admins  

Идеи о "духе Ленина в теле Ульянова" можно было бы всерьез рассматривать, если бы покойный С.Курехин не доказал ранее со всей возможной аргументацией, что ЛЕНИН БЫЛ ГРИБ. К примеру, анализ фигуры Ленина, стоящего на броневике, в разрезе однозначно обнаруживает онтологическую связь этой конструкции с грибницей. И так далее.


DarkSet
DarkSet`изм
20/08/03 20:15

# 104067

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: sergbass, #103860] Help admins  

Шо товарищи христиане, радуемся возможности подковырнуть остальных? Так не бывать же этому! :)

А теперь серьёзно.. Ваши доводы хороши, но есть два замечание...
1. Ленин лежит в мавзолее на Красной Площади Москвы, это задокументированно... Кто из вас покажет мне могилу 33-х летнего Христа? Так чтобы там было тело...
2. Христос жил, да, могила его есть, да, он умер в возрасте 120 лет, очень далеко от Голгофы, его похоронил Фома.. Могила Фомы где-то не очень далеко, в пределах пары дней пути, где она вроде бы общеизвесно... Вот вы мне докажите что Христос умер на кресте, а я вам докажу что Ленин речь произносил, вы докажите что Христос воскрес и вознёсся к небесам, а я докажу что ленин правил СССР, пока не помер. Вы покажите человека который видел Христа своими глазами как тот творил чудеса и может об этом сказать, а я вам покажу человека который видел Ленина, и тоже может об этом рассказать...)

Вот так вот, посмеятся можно, а толку никакого, вы не правы.. :)

Просто - Великий Сен Сей

Enemy
Неверующий
20/08/03 23:04
afaq.narod.ru

# 104095

Re: Ленина не существовало, но народ в него верит ;-))) нов [re: sergbass, #103860] Help admins  

Мы знаем о Христе не больше, чем о Кащее Бессмертном, или учителе Джидае из Звёздных Войн.


23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на