Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Книги, которые мы читаем
Просмотров: 2771 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЛФГ (2) AntonPritcher (1) essay (1) IvanZibit (1) Julia5 (1) PaVeI (1) SIBMAN (1) Инес (1)

PaVeI
христианин
08/10/15 06:29
tavankov.ru

# 1041823

Трудно быть богом Help admins  

Прочитал повесть Стругацких "Трудно быть богом". Часто слышал о ней и даже пробовал смотреть фильм, но с отвращением выключил еще на первых минутах действа. А вот сама повесть очень увлекла и прочитал ее буквально в один присест.

Совершенно потрясающий сюжет и мысли. Применимые практически везде. Отчаяние от неспособости изменит зло системы. Жестокое и бессмысленное поведение окружающих людей…

“И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.”


Однозначно, авторы не имели ввиду никакой подспудной религиозной мысли... Но нам, людям верующим вполне понятно это представление себя. Простого человека "богом": Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Св. Евангелие от Иоанна 10:34)

Это как если бы повесть заглянула в душу каждого. Каждого из нас с нашими высокими требованием к окружающим людям, с нашим самоосознанием себя как властителя судеб. Или хотя бы претензией на это. Мы и хотим и не можем изменить реалность. Мним себя властителями идеального далекого мира, забывая что он прежде всего Божий. Не наш личный, а Творца...

Кроме личного психологического аспекта или восприятия себя в этом мире, удивил короткий но весьма емкий ответ на претензию "бездействие бога". Практически секулярная Теодицея:

— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими».
— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей», сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

IvanZibit
05/04/16 22:33

# 1054519

Re: Трудно быть богом нов [re: PaVeI, #1041823] Help admins  

Да, повесть действительно хороша. Тоже читал её с удовольствием. Только не понимаю, почему фильм вызвал такое отвращение?
Хочу заметить интересный факт - тема "жестокого и бессмысленного поведения людей", как вы сказали, стала весьма чаще затрагиваться в различных фильмах, количество таких всё растёт. Бывало часто попадался на произведения схожей тематики, иногда листая список фильмов и читая к ним описание . На протяжении жизни многое в действиях окружающих людей стало казаться не имеющим смысла, очень многое. Теперь эта тема ещё и крепчает в кинематографе. Иногда получается черпать для себя что-то новое в этом, но, честно признаюсь, просмотр фильмов на вышеуказанном сайте не приносит особого удовольствия, смотрю ради получения ответа на вопрос:"Что в жизни имеет смысл, а что нет?"

Исправлено пользователем SIBMAN 07/04/16 14:37.


Julia5
02/07/16 11:39

# 1060435

Re: Трудно быть богом нов [re: IvanZibit, #1054519] Help admins  

Только не понимаю, почему фильм вызвал такое отвращение?

Быть может потому, что Герман поставил перед Вами зеркало и Вы почуствовали отвращение к самому себе?
Во всяком случае, я испытала это чувство, посмотрев фильм: "Трудно быть богом"

AntonPritcher
баптист
05/07/16 09:27

# 1060627

Re: Трудно быть богом нов [re: Julia5, #1060435] Help admins  

Юлия, рад, что вы снова можете писать ан форуме!

Быть может потому, что Герман поставил перед Вами зеркало и Вы почуствовали отвращение к самому себе?
Во всяком случае, я испытала это чувство, посмотрев фильм: "Трудно быть богом"


А почему, собственно, сразу отвращение к самому себе? Трудно осознавать свою беспомощность что-то изменить в жизни другого? Или что именно?

ЛФГ
03/10/16 05:27
discurs.club

# 1069091

Re: Трудно быть богом нов [re: Julia5, #1060435] Help admins  

Я тоже очень люблю это произведение Стругацких. Читал еще во студенчестве с интересом и удовольствием. Экранизацию Питера Флайшманна 1989 года тоже посмотрел с большим интересом, а вот Германа осилить так и не смог, как ни старался: сплошной дождь, гряз и фекалии. Я понимаю что, мы все черви, копошащиеся на шарике из дерьма и грязи и Господу не легко с нами, но если нам поставить зеркало или добавить пару лопат г...на в нашу кишащую кучу, к небесам это нас не поднимет. Хотя не берусь судить о идее фильма, ибо до конца не досмотрел.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
03/10/16 05:42
www.facebook.com

# 1069092

Re: Трудно быть богом нов [re: ЛФГ, #1069091] Help admins  

Я вообще не знаю, есть ли люди, которые досмотрели ЭТО до конца. Как почитатель Стругатских я тоже с нетерпением ждал этой экранизации, однако, перед премьерой услышал по радио интервью с Германом, где он вещал про то, что они сняли "концептуальное кыно не для всех". Опасения мои подтвердились. Кино получилось очень не для всех.

ЛФГ
03/10/16 09:28
discurs.club

# 1069122

Re: Трудно быть богом нов [re: SIBMAN, #1069092] Help admins  

Сверх-идея оригинала была проста и бесхитростна: духовное развитие делает человека человеком, поднимая его с колен и выводит из уровня животной одичалости на уровень божественной природы. Все что этому препятствует - бяка (авторы намекали на совковую серость и тотальный КГБэшный контроль). Герман, видимо решил подняться над узкой локальной рамкой, раздвинув ее до вселенских масштабов. Но почему для этого всю вселенную надо было залить г...м? Я понимаю, что из него должно захотеться рвануть к свободе и свету, но это тем, кто не успел захлебнулся. А я как раз предпочел остановиться с просмотром именно потому, что почувствовал, блин, захлебываюсь.

Инес
11/02/20 15:08

# 1108831

Re: Трудно быть богом нов [re: IvanZibit, #1054519] Help admins  

депрессия — это состояние, в котором легче выгрузить вагон кирпича, чем поднять телефонную трубку.

essay
03/11/20 15:24

# 1117196

Re: Трудно быть богом нов [re: ВСЕМ, #1041823] Help admins  

Депрессия это не что иное как обычная лень что либо делать:))



ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на