Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 12402 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: proxrista (29) anhil (10) alexey957 (4) covenant (1) Frost3281 (1) Иаков  (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Proxrista
Христианин
11/10/15 12:17
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041962

Re: Произвольный грех. нов [re: anhil, #1041956] Help admins  

бред больного, не понимающего сути цитат ума одержимых.



- Вы разумеете, что есть и будет не так, как вам вот кажется, а как написано в Слове Божием -


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То как бы вам это "бред" не казался невероятным, а возварщающиеся к закону - теряют жертву Христа к Евреям: 6 / 4 - 6 -


4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.


- А вы думаете Бог шутки шутит? - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Где вы здесь видите место жетрве Христа за то, что говорить другим вопреки Слову Божию чрез Апостолов Христовых?
Или вы думаете, что это некая мурзилка - прочитал и забыл?
Нет же?

anhil
solo scriptura
11/10/15 12:41

# 1041964

Re: Произвольный грех. нов [re: Proxrista, #1041962] Help admins  

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

да, на тот период когда произвольно грешит- выбрав 'темную сторону'- жертвы нет, прощения нет- если не повернет обратно на путь Божий, порой такие редко возвращаются пока не дойдут до свиного корыта- но потом иногда делают верные выводы и ищут места в Отчем доме.

НЕТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА СОСТОЯНИЯ из которого он бы хотел вернутся ко Христу- но его выслали бы вон, или который бы просил прощения - и ему бы отказали указав на двери; в подобное могут верить только заблудшие или зомбированные фанатики- которые настоящего Бога не знают лично, Его долгое терпение, милосердие, умение прощать и жажду по человеку.

Это все сказки пятидесятников- про черту за которую человек упав- не может уже вернутся- потому что уже нагрешил и похулил Духа.

Исправлено пользователем anhil 11/10/15 12:44.


Proxrista
Христианин
11/10/15 16:08
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041969

Re: Произвольный грех. нов [re: anhil, #1041964] Help admins  

Это все сказки пятидесятников- про черту за которую человек упав- не может уже вернутся- потому что уже нагрешил и похулил Духа.



- Это все вы скажите Иисусу при встрече, если хватит силенок открыть рот- от Матфея: 12 / 32 -


32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


- Скажите, вот как вы себя сейчас ощущаете? Ну вы же знаете Слово Божие о тех, кто не от Бога. Мы с вами это уже озвучивали.
А тут вы не страшась публично заявляете обратное словам Христа.
То как это себя чувствовать при этом? На подъеме?
Вы являетесь сейчас образщиком человека, который осознает, что говорит обратное Словам Бога, но вот ничего не боится и не верит, что за это объявлена анафема.
То зачем вы это делаете?
Зачем говорите супротив Христу?
Я таких людей не понимал и не понимаю.
Ну не понимаете вы еще написанного - то чего идти и учить других вопреки написанного Слова Божия? Мало вам примеров из закона, что вы желаете раздражать Христа? - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11 -


1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.


- Это написано уже ныне - в Новом Завете. Или вы не понимаете вообще о чем речь?
То вы так и по другим темам поступаете, мол, да мало ли что там написано... Ведь так?

Proxrista
Христианин
12/10/15 17:38
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1042005

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- То есть, написано о потере жертвы Христа при произвольном грехе -


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- И написано - при каких условиях и происходит - потеря Христа - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 - принимайте и знайте -


21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


остались без Христа, отпали от благодати,


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,


- Соедените эти два условия - суть определения Слова Божия учения Иисуса Христа - и вы и получите - что такое произвольный грех - при котором человек лишается права на жертву Христа. Ничего сложного.

Proxrista
Христианин
12/10/15 17:42
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1042006

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- Вот скажите мне, вам лично что, мало всех заповедей Божиих учения Иисуса Христа Нового Завета??
Да Новый Завет испещрен заповедями, наставлениями, назиданиями, постулатами учения Христа - ко исполнению христианам.
Эти заповеди сами по себе - в большинстве случаях - такие же как и в законе - вот прочтите - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- То исполняйте! Да на здоровье - исполнять не переисполнять, - ведь так??
В чем проблема для вас?
Но это суть не заповеди закона - а заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа.
Вот вы лично в каком завете с Богом?
Завет - это ваша ответственность пред Богом - ваше исполнение завета - с вашей стороны.
То вся ваша ответственность ко исполнению - и прописано в Новом Завете.
То исполняйте, начиная с Нагорной проповеди Христа и далее по всему тексту Нового Завета - Евангелией и Посланий и даже и Откровения.

Proxrista
Христианин
12/10/15 18:03
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1042007

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- Вот п о л ю б и т е эти заповеди учения Иисуса Христа - ко исполнению - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

anhil
solo scriptura
12/10/15 18:05

# 1042008

Re: Произвольный грех. нов [re: Proxrista, #1041969] Help admins  

А тут вы не страшась публично заявляете обратное словам Христа.


меня поражает насколько поверхностно вы трактуете слова Иисуса о хуле на Духа. Полный текст смотрим-
28 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.


Не будьте глупы: тем же людям которых он обвинял в хуле на Духа - он велит признать дерево или хорошим или худым.Зачем это говорить еще- если они уже похулили и не могут получить прощения, по вашей 'теологии'?

Тут просто: в том состоянии- когда человек противостоит Духу Божиему- он может молится, постится, просить прощения грехов, приносить жертвы(что фарисеи и делали)- но ему не прощается- потому что он противостоит Духу-самому Богу!

Но если признает дерево добрым, перестает 'поднимать перст и говорить оскорбительное' - нет такого состояния- чтобы человек не был принят, если подходит по истине, повинуясь Духу.

Я говорю смело и перед Иисусом такое же скажу: Бог в вашем представлении- реально отличается от моего, у вас он какой-то жестокий, дает не нужные дары-вроде непонятных самому говорящему языков, не способен простить ВСЕ грехи...<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем anhil 12/10/15 19:15.</EM></P>

Исправлено пользователем anhil 12/10/15 19:16.


Proxrista
Христианин
12/10/15 19:18
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1042011

Re: Произвольный грех. нов [re: anhil, #1042008] Help admins  

Не будьте глупы: тем же людям которых он обвинял в хуле на Духа - он велит признать дерево или хорошим или худым.Зачем это говорить еще- если они уже похулили и не могут получить прощения, по вашей 'теологии'?



- А вы вот найдите еще, чтобы Иисус прямо говорил - что не простится - за что - нибудь другое?
Что, мало грехов людям прощено чрез Христа?
Вы лучше задайтесь вопросом - а почему Иисус так уверенно сказал?
Значит в воле человека этого не делать. Ведь и на бесов не сослешься - ибо бесы сами веруют и трепещут пред Богом...
И за то, что кто - то там пренебрегает анафемой за то, что если говорить что вопреки учению Иисуса Христа.
Вы разумеете, что Бог пострадал по - настоящему и все серьезно и что Он не потерпит, если кто из людей воспрепятствует познанию истины другим людям.
А вы как хотели? ""Говорите, мол, что хотите и вам ничего за это не будет, а другие должны из - за ваших разговоров погибать?""
То Бог строг, - знаете что является началом мудрости?? Не зря ведь сказано и именно так...

anhil
solo scriptura
12/10/15 19:51

# 1042013

Re: Произвольный грех. нов [re: Proxrista, #1042011] Help admins  

Вы лучше задайтесь вопросом - а почему Иисус так уверенно сказал?


пфф, потому что фарисеи- считали себя праведными потому что соблюдали закон, молились и приносили жертвы, но при этом считали себя вправе оскорблять Христа и Его чудеса. Поэтому он категорично их осадил- жестко- потому что они шли против действий Духа Божиего.

Если прощения нет- зачем потом их еще призывать чтобы они признали дерево хорошим и приносили достойные плоды?!!!

Если 'похулили' уже Духа?

Исправлено пользователем anhil 12/10/15 19:53.


Proxrista
Христианин
13/10/15 09:22
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1042037

Re: Произвольный грех. нов [re: anhil, #1042013] Help admins  

пфф, потому что фарисеи- считали себя праведными потому что соблюдали закон, молились и приносили жертвы, но при этом считали себя вправе оскорблять Христа и Его чудеса. Поэтому он категорично их осадил- жестко- потому что они шли против действий Духа Божиего. Если прощения нет- зачем потом их еще призывать чтобы они признали дерево хорошим и приносили достойные плоды?!!! Если 'похулили' уже Духа?



- Скажите, а вот эти законники не соблюдающие закон - по закону разве не должны погибнуть?


- То вы читаете Слово Божие учения Иисуса Христа, предупреждающее и научающее и показывающее - где и в чем погибель ждет человека.
То есть, это написано на все времена и для всех народов - вот на примере Иудеев.
А вы думаете, например, что когда их змеи жалии в пустыне - они не умирали в действительности своей?
Все же по - настоящему.
То они умирали - для назидания нас, достигших последних времен.
А вы что говорите? Вот зная уже слова Христа об этом? Что, мол, да ничего страшного, подумаешь, раз сказали так, раз этак - и ничего им за это, мол, не будет? Есть же жертва Христа! Да мало ли что там, мол, написано, что можно лишиться благодати и остаться без Христа - и без жертвы Христа в том числе!
То читающие вас разве не поймут, что и им, де якобы ничего за это не будет?
А вы знаете, что Иисус сказал, что за всякое праздное слово человек даст ответ?
То Иисус что, вы считаете в бирюльки играет, когда предупреждает, что за грех сей не будет прощения - ни в веке сем, ни в будущем?
Вы разумеете, что такое суть будущее? Да смерть вторая в будущем.
Желаете лично испытать слова Иисуса - вот так по глупости своей? Нет же?
То зачем играть с огнем, когда есть предупреждение - не играть с огнем?
Вот что значит ""дразнить собак"" - вы знаете и делать сего не будете. Или будете? Никогда собаки за вами не гнались разъяренные чем - то? Хотите еще раз испытать это событие? Или вы смелый и бестрашный настолько, чтобы пренебрегать словами Бога??
Вот детей учат с детства, что есть неумытыми руками опасно для жизни - и они знают об этом. И если вас, например, родители не научили этому - то вот это не нормально, а не наоборот.
То так и здесь.
А тут вы такой знающий и улыбающийся людям общительной своей улыбкой и говорите, - да ничего, мол, страшного. Вот те же не убоялись предупреждения Христа, да и вообще распяли Его, и что?
Вы разумеете, что такое ваше научение хуже змеи в пустыне или разъяренных собак, когда вам негде скрыться, - вот в смысле последствий?
Я понятно объясняю? Или еще как надо сказать более реальней, чтобы уразуметь наконец о чем идет у нас тут с вами речь?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на