Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 12408 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: proxrista (29) anhil (10) alexey957 (4) covenant (1) Frost3281 (1) Иаков  (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
proxrista
Христианин
10/10/15 03:33
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041910

Произвольный грех. Help admins  

- В учении Иисуса Христа есть такая категория греха как произвольный - к Евреям: 10 / 26 -


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- Так что это такое - произвольный грех?

Proxrista
Христианин
10/10/15 03:40
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041914

Re: Произвольный грех. нов [re: proxrista, #1041910] Help admins  

- Видите ли, для того, чтобы разобраться что такое произвольный грех - одного знания, например, о намеренном грехе мало.
Вот смотрите, Павел в Коринфской церкви изобличает некий грех прелюбодеяния в 1 - м Послании, - но в следующем Послании к Коринфянам Павел не пишет членам церкви, что совершивший тот грех погиб и жертва Христа для него перестала действовать, а наставляет простить его как и Христос - 2 - е Коринфянам: 2 / 5 - 10 -


5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, - чтобы не сказать много, - и всех вас.
6 Для такого довольно сего наказания от многих,
7 так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью.
8 И потому прошу вас оказать ему любовь.
9 Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны.
10 А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова,


7 так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью.


ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова,


- То есть, согрешивший злонамеренно прелюбодеянием неслыханным в церкви Христовой, - покаялся и остался пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета - то и получил прощение во имя Иисуса Христа - что о нем Апостол Христов и удостоверил - для всей церкви.
И ясно написано так же, что если кто согрешит из христиан, то должен исповедовать грех свой пред Богом и получит прощение во имя Иисуса Христа, Который и продолжает ходатайствовать за находящихся с Богом в Новом Завете как Первосвященник и быть умилостивлением за грехи пребывающих в Новом Завете христиан, если кто вдруг еще не таковой в чем - 1 - е Иоанна: 1 / 8 - 10, 2 / 1 - 2 -


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- Вы разумеете о чем речь?
Так как Иисус назидает о грехе в человеке, - что сделавший грех есть раб греха - то это и уравнивает соотношение злонамеренности или не очень злонамеренности - природа проявления власти греха одна и та же.
То в чем же тогда смысл произвольного именно греха - по произволу человеков? В чем именно произвол человеков?
То ответ об этом мы получим, если внимательно прочтем само назидание далее и найдем и подтверждение в другом месте - к Евреям: 10 / 26 - 29 -


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- То есть, когда говорится о произвольном именно грехе, то говорится о христианах, получивших уже познание истины - покаявшихся во имя Иисуса Христа, принявших или оба или одно из крещений - водное крещение во имя Иисуса Христа или крещение Святым Духом, - но вот они что - то там сделали, что для них далее уже не осталось более жертвы Христа в прощении за грехи их - пред Богом - лишились они после этого своего действа благодати жертвы Христовой за них -


произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- И как мы с вами видели, то это не относится к вдруг согрешившим христианам - они продолжают просить прощение во имя Иисуса Христа.
То о ком тогда идет речь?
То читаем далее, что речь идет и именно о тех, кто -


29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


- Вот о ком идет речь - о попиравших Сына Божия - Его учение и не почитающих уже Кровь Завета - Которою уже были раз освящены - искуплены из закона Ветхого Завета - и о оскорбляющих Святого Духа.
Вот о ком идет речь.
А почему - по произволу?
Да потому, что человек уже может этого не делать, - не делать грех этот - вот как раб этого греха, - не отвергаться уже в Новом Завете от Христа и Его учения и Крови Завета.
Но если этот человек делает сие - отвергается и от Христа и от Крови Завета - то вот тогда уже этот человек и начинает произвольно грешить, - то есть, он уже грешит, но грешит и именно потому, что самовольно - по произволу своему - вышел из под власти учения Христа и искупления его Кровью Христа - из Ветхого Завета.
То о ком идет речь?
Да вот же Апостол Павел отвечает - к Галатам: 2 / 17 - 21 -


17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.


- То здесь говорится о человеке, который вдруг разрушил то, что созидал - разрушил искупление его из закона и закон потому уже не имел над ним власти так, чтобы грех смог взять повод от заповедей закона, ибо сила греха закон.


19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


- Вот Апостол Павел описывает человека, который законом умер для закона - по закону этот человек умер телом Христовым и уже в нем живет Христос - Духом Христовым в его духе.


21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


- А здесь Павел пишет, что он не отвергает благодати Христовой - и не ищет оправдание уже - во исполнении заповедей закона, - ибо тогда Христос напрасно умер бы за него и он бы тем самым отверг благодать Христову.


- И в другом месте Павел назидает по этой теме - к Галатам: 5 / 4 -


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, для желающих искать себе оправдание через исполнение заповедей закона, из которого они были уже раз выкуплены Христом и Его Кровью - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 -


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- По их произволу, пренебрегая тем, что они уже раз были выкуплены из Ветхого Завета, содержанием которого есть закон, дав обещание Богу быть послушными Христу, - к Евреям: 9 / 15, 5 / 9 -


15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, ...


9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Proxrista
Христианин
10/10/15 10:15
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041925

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- Произвольный грех, это тот грех, в результате которого человек, пребывающий в Новом Завете теряет жертву Христа, - то есть этот человек возвращается тем самым опять под власть закона без жертвы Христа - добровольно - по произволу своему.
А если человек находится под властью учения Иисуса Христа - пребывает в Новом Завете, а не в законе, то жертвы Христа за грех он не лишается -


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


то не остается более жертвы за грехи,


- А закон есть совокупность заповедей - вот как единое целое, потому и названа эта совокупность заповелей одним словом - закон.
И эта совокупность заповедей закона в законе самом и прописана - вот как совокупность.
Нарушая одну заповедь закона - вы нарушаете одновременно с этим и весь закон.

Proxrista
Христианин
10/10/15 10:54
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041927

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- к Римлянам: 7 / 5 -


5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах


- То есть, страсти греховные под воздействием их обнаружения законом - действуют в членах человека - так познается законом грех - переживается - к Римлянам: 7 / 7 - 11 -


7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,


11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- То есть, вот к этому оживлению греха в членах челавека заповедью смертной закона - человек и возвращается добровольно - по произволу своему, - оставляя заповеди учения Иисуса Христа, и теряя и жертву Христа при этом.
О чем и речь в этой теме.
Ибо заповедь закона не сама по себе, а именно одна из совместных заповедей закона, который действует в обличении и наказании человека независимо от воли самого человека.
Закон действует непрерывно и постоянно.
И человек уже добровольно принимает решение - оставаться ли ему под благодатью заповедей Божиих учения Иисуса Христа Нового Завета - дублирующих некоторые заповеди закона в части общения, или же вернуться ко исполнению заповеди закона - то есть, ко исполнениюю всей совокупности заповедей закона тем самым, ибо ключевое слово здесь - закон.

Proxrista
Христианин
10/10/15 11:02
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041928

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- То есть, если вы грешите словесами вашими, например, - но остаетесь в Новом Завете с Господом, то вы ведь жертву Христа не теряете и у вас остается возможность воспользоваться ей - попросив прощения у Бога во имя Иисуса Христа.
А тут теряется сама жертва - то есть, вы по факту уже не в Новом Завете с Богом тогда уже. То есть вы в законе.
Две всего лишь возможности у человека.

Proxrista
Христианин
10/10/15 12:30
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041932

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

- В том - то все и дело - потеряли вы жертву Христа для себя или нет. Сможете вы попросить прощение во имя Иисуса Христа или нет. Вот основная отличительная черта произвольного греха.
А если кто согрешил и ранее еще - и в Новом Завете пребывая - тот может обратиться к Богу во имя Иисуса Христа в покаянии о прощении.
Но тут написано, что в результате этого произвольного греха человек потерял саму возможность просить прощения во имя Иисуса Христа - жертву Христа.
То есть, этот человек вернулся из Нового Завета опять в Ветхий Завет, в котором жертвы Христа еще не было по определению - вот побывав уже в Новом Завете с Богом.

anhil
solo scriptura
10/10/15 13:44

# 1041935

Re: Произвольный грех. нов [re: ВСЕМ, #1041910] Help admins  

тихо так сам с собой все обсудил..
есть такие в 'царских палатах'. тихие.

Proxrista
Христианин
11/10/15 00:49
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041948

Re: Произвольный грех. нов [re: anhil, #1041935] Help admins  

тихо так сам с собой все обсудил.. есть такие в 'царских палатах'. тихие.



- Человек раб греха, но грех вменен Богом чрез закон человеку.
Вот в каком случае человек остается без жертвы Христа - к Галатам: 2 / 21, 5 / 4 - принимайте и знайте -


21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, речь в этом Послании идет о том, что некоторые христиане - пребывающие уже в Новом Завете и обладающие правом пред Богом - если вдруг согрешили - оправдаться жертвой Христа за грех свой - получить у Бога прощение во имя Иисуса Христа в молитве покаяния.
Но если эти люди - вкусившие уже сил Нового Завета и благодать жертвы Христа - вдруг опять возвращаются к исполнению закона - из которого они уже раз были выкуплены пред Богом жертвой Христа - то они не имеют уже возможности воспользоваться жертвой Христа второй раз - остались без Христа.

anhil
solo scriptura
11/10/15 11:02

# 1041956

Re: Произвольный грех. нов [re: Proxrista, #1041948] Help admins  

Любимая тема для проповеди в 50ческих церквах:'грех, его последствия и его пагубное влияние на индивида и на церковь';'произвольный грех и согрешение'.

Не могу понять почему там так любят эти темы- но однажды после тотальной исповеди всех членов церкви- пастор обронил: 'ужас, такие дела что слышать об этом стыдно не то что говорить!' Сейчас типа всех простим- а больше ни ни...


и пошли проповеди на тему: 'не грешить и что такое хулить Духа Святого и далее- что уже ничего изменить будет нельзя.'
бред больного, не понимающего сути цитат ума одержимых.

Но если эти люди - вкусившие уже сил Нового Завета и благодать жертвы Христа - вдруг опять возвращаются к исполнению закона - из которого они уже раз были выкуплены пред Богом жертвой Христа - то они не имеют уже возможности воспользоваться жертвой Христа второй раз - остались без Христа

думаю, вы запутались в 3х соснах. В том положении- когда они сели и сидят под законом- они без Христа.(как некоторые галаты). Но если разум просветлеет- и повернутся к истине- у них будет отличная возможность воспользоваться жертвой, вообще нет состояния из которого человек искренне хотел бы вернутся к Богу и Бог сказал бы ему:'отойди от меня, ты похулил Духа'.
'приходящему ко Мне не изгоню вон'.

Так что жертвой Христа пользоваться нужно и второй и третий и сотый раз. Потому что это и есть смысл сказанного Иисусом:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.


Мы пользуемся жертвой Христа - постоянно, это панацея спасения, потому что по жизни склонны ошибаться, заблуждаться, делать неверные выводы и потом пожинать плоды.

Proxrista
Христианин
11/10/15 11:38
proxristaforum.forum2x2.ru

# 1041959

Re: Произвольный грех. нов [re: anhil, #1041956] Help admins  

Удалено Proxrista 2015-10-11 11:41:55



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на