Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 27377 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Drob (33) babay (23) SIBMAN (18) proxrista (16) AntonPritcher (12) стражник (11) Гарри (8) Fillara (7) Gennady (7) nonconformist (5) НиколайЗлатоуст (4) anhil (3) Дзиковский (3) Evg (2) alexey957 (1) Алексей Мухин (1) Игорь2 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
30/11/16 12:00
www.facebook.com

# 1072618

Re: Рождение свыше. нов [re: Fillara, #1072617] Help admins  

Но оно не дает прощения грехов само по себе. Бог прощает, но не через крещение.

Я вам выше привел конкретные цитата из Св. Писания, где говорится о том, что Крещение совершается для прощения грехов.
Вы же упорно продолжаете спорить. С кем вы спорите? С Писанием? С Богом?
Спорьте, мне не жалко.

Drob
Просто христианин
30/11/16 12:20

# 1072619

Re: Рождение свыше. нов [re: SIBMAN, #1072618] Help admins  

Дело в том что все вы говорите об одном и том же но по разному.
Все согласны с тем что надо уверовать и креститься.)
Остальное дело за Богом.
Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,(Фил.1:3)
.....
будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
(Фил.1:6)

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
30/11/16 12:58
www.facebook.com

# 1072621

Re: Рождение свыше. нов [re: Drob, #1072619] Help admins  

Совершенно о разном говорим.

Для нас Крещение – это то, что делает в нас Бог, действие Бога в человеке, благодать Творца, действующая через совершение таинства. Церковь лишь исполняет заповедь. Таким образом, возраст крещаемого не имеет никакого значения. Более того, чем раньше мы крестим человека, тем лучше для него, ибо он получает Божие благословение, дары Святого Духа и приступает к Церкви, которая есть Тело Христово.

Для пост- и неопротестантов Крещение – это то, что совершает человек, действие человека. Тот, кто принимает крещение, в их понимании заключает с Богом некий договор, принимая на себя определенные обязательства (например, служить Богу доброй совестью). И таким образом крестить можно только людей, уже достаточно взрослых для того, чтобы они отдавали себе отчет в смысле того договора, который заключают с Богом. Дети и младенцы не могут еще осознавать этого в полном объеме, они юридически недееспособны для заключения каких бы то ни было договоров, поэтому и крестить их не имеет смысла.

Fillara
Баптистка
30/11/16 17:42

# 1072644

Re: Рождение свыше. нов [re: SIBMAN, #1072618] Help admins  

Ну вы же игнорируете те ВОСЕМЬ стихов, которые я привела, против ОДНОГО вашего... в которых не упоминается о крещении, зато четко написано, КАК прощаются грехи. И я бы порекомендовала поискать перевод оригинальный и значение слова "для" в стихе, говорящем "для прощения грехов".

Drob
Просто христианин
30/11/16 19:33

# 1072654

Re: Рождение свыше. нов [re: SIBMAN, #1072621] Help admins  

Тема о рождении свыше.Что именно к нему приведёт и каким путём нам точно неизвестно.
Особенно если посмотреть на путь ап Павла или М Лютера.
И тот и другой были вначале почитателями традиций.)

Fillara
Баптистка
01/12/16 03:52

# 1072660

Re: Рождение свыше. нов [re: ВСЕМ, #1042051] Help admins  

Я все-таки отношу Крещение, сам процесс, к ритуалам. Одним из обязательных в жизни христианина, как заповедь, которую оставил нам Господь для исполнения наряду с Хлебопреломлением. Но все-таки это ритуал. А ритуал сам по себе не дает прощения грехов. Прощает Бог. Иначе мы все фарисеи, возлагающие надежды на крещение, как обряд, лишая смысла Благодать, и лишая суверенности Бога. Я наблюдаю в церкви множество прихожан, которые крещены, но они лавочники - просто приходят по воскресеньям на службу и уходят, люди не возрожденные, христиане только номинальные, хотя крещение принимали, но не служат Богу и не почитают Его так, как Он того достоин, а это означает, что обновления и очищения водною банею не произошло.
Повторюсь, без Крещения христианина нет, как христианина, но прощение грехов все-таки дает Христос Господь, а не ритуал.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
01/12/16 04:07
www.facebook.com

# 1072663

Re: Рождение свыше. нов [re: Fillara, #1072644] Help admins  

Ну вы же игнорируете те ВОСЕМЬ стихов

Даже если вы приведете мне 15 стихов, выдернув их из контекста, и вложив в них только вам понятный смысл, я их тоже проигнорирую.
Хотя бы элементарные представления о герменевтике и экзегетике надо иметь, если пытаетесь встревать в разговоры взрослых дядей.
И я бы порекомендовала поискать перевод оригинальный и значение слова "для" в стихе, говорящем "для прощения грехов".

Вы меня сейчас пытаетесь поучить читать на койнэ? :)))

Девушка, выше я привел ортодоксальное учение Соборной и Апостольской Церкви о том, что такое Крещение, для чего оно, и что дает человеку. По пунктам и со ссылками на Св. Писание. Если действительно хотите разобраться - разбирайтесь. Хотите оставаться в ваших заблуждениях - оставайтесь. У нас свобода вероисповедания.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
01/12/16 04:14
www.facebook.com

# 1072664

Re: Рождение свыше. нов [re: Fillara, #1072660] Help admins  

Я все-таки отношу Крещение, сам процесс, к ритуалам.

Вы даже можете отрицать законы земного притяжения, вот только зависнуть в воздухе не сможете.
В этом и заключается разница между еретиком-сектантом и ортодоксальным христианином.
Сектант говорит "Я отношу..." христианин говорит "Святая Соборная и Апостольская Церковь учит..."

Drob
Просто христианин
01/12/16 07:23

# 1072668

Re: Рождение свыше. нов [re: Fillara, #1072660] Help admins  

Fillara

Я наблюдаю в церкви множество прихожан, которые крещены, но они лавочники - просто приходят по воскресеньям на службу и уходят, люди не возрожденные, христиане только номинальные, хотя крещение принимали, но не служат Богу и не почитают Его так, как Он того достоин, а это означает, что обновления и очищения водною банею не произошло.

Вот то от чего я бежал от баптистов и бегу до сих пор!Я не сердцевед чтобы судить о людях с позиции Бога.Т.е.Вы давали оценку положения сердец и служения Богу как Бог.А я заметив это в себе понял где я это принял ,покаялся и бежал оттуда!
Нет в этом настоящего смирением ни чуть.Это не упрёк а мысли,чтобы про сканировали себя и были осторожнее в мыслях и словах.

Повторюсь, без Крещения христианина нет, как христианина, но прощение грехов все-таки дает Христос Господь, а не ритуал.


Да,ритуал ничего сам по себе не значит если нет веры.Это так же ответ и SIBMAN о том,почему надо крещение принимать в том возрасте в котором есть возможность это понимать.В каком именно? Я не знаю.Но где то читал как кто то и в 5 лет каялся.Хотя это вполне могут быть просто христианские басни.

Drob
Просто христианин
01/12/16 07:25

# 1072669

Re: Рождение свыше. нов [re: SIBMAN, #1072664] Help admins  

Мнение большинства не всегда мнение Бога.
Это однажды осознал М Лютер и спокойно пережить не смог.)))


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на