Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 89311 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Para_bellum (132) anhil (96) Владмир (79) nonconformist (53) Игорь2 (53) AntonPritcher (38) babay (31) аурум (30) Hans_Critic (12) Livtrasir (12) IIoI (11) mrIDH (5) Cicero (3) Дзиковский (3) sn62 (2) атеистище (2) слабак (2) Geron (1) Haereticus (1) omen2012 (1) saahriktu (1) SIBMAN (1) Боганет (1)

Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)
аурум
христианство
02/11/15 08:59

# 1043490

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: anhil, #1043467] Help admins  

христианское учение...
Христианство имеет несколько ветвей - православие, католицизм, протестантизм... каждая из которых имеет ещё массу ответвлений.
Вы сейчас о какой "школе" речь ведёте?
основание апостолов и пророков?
"Основание" - это что?

anhil
solo scriptura
02/11/15 09:41

# 1043492

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: аурум, #1043490] Help admins  

"Основание" - это что?



19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],

Новозаветнее учение, в котором надо разбираться, понять. Как и Христом сказано:'Копал, углубился и поставил основание на камне..'

Христианство имеет несколько ветвей - православие, католицизм, протестантизм... каждая из которых имеет ещё массу ответвлений.

Чтоб они все были здоровы. Ии?
Православие- ставят свое основание в Священном предании, а не Библии, подобное делают и католики..(основание не то...не Слово Божие а предания их) как написано:'заменили Слово божие преданием своим'..Протестанты протестантам- рознь. Есть 50ки и харизматы- которые фактически- лжеучения, но тоже протестанты..Я бы назвал более менее чистые школы- скажем баптисты, кой какие субботники- любят слово Божье и неплохо вроде все.

Тут не стоит замораживаться. Иисус обещал:'кто желает исполнять волю Божью- узнает о Сем Учении...'... Так что- ищущий -находит, и иначе не бывает, Сам Бог выходит такому на встречу..

Исправлено пользователем anhil 02/11/15 09:43.


nonconformist
02/11/15 09:56

# 1043494

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: anhil, #1043492] Help admins  

имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],

Осмелюсь напомнить, что Христос не написал ни единого слова.
Так что говоришь ты совсем не о "учении Христа", а о баптистской трактовке неких текстов. Притом трактовке неизвестной в христианской истории.
Только и всего.

anhil
solo scriptura
02/11/15 10:26

# 1043495

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: nonconformist, #1043494] Help admins  

Осмелюсь напомнить, что Христос не написал ни единого слова


Но будучи Богом- позаботился чтобы все дошло до единой йоты, и в этом поклялся..
Нормальный источник- не пойму- что Вам в нем не нравится.

Так что говоришь ты совсем не о "учении Христа", а о баптистской трактовке неких текстов.

я не принимаю на веру все баптистские трактовки, если ты успел заметить.. у каждого есть разум - чтобы перепроверить и проглотить знание из первоисточника...Просто мне кажется - они наиболее здраво подходят к делу, но не подписываю их на абсолютную истину..

Притом трактовке неизвестной в христианской истории.

и не надо мне все вековые трактовки. знаешь как учат банковских работников различать фальшивые купюры? они не учат все фальшивки, просто учат одну единственную- настоящую. и этого достаточно чтобы отделять фальшивки...

аурум
христианство
02/11/15 10:28

# 1043496

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: anhil, #1043492] Help admins  

утверждение, основание апостолов и пророков?

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]
А-а-а… так вы имели в виду, что апостолы и пророки служат основанием здания… ну-ну…
Да ещё «ии» (если я вас правильно понял - искуственный интелект) причём-то тут???
Я бы назвал более менее чистые школы- скажем баптисты, кой какие субботники- любят слово Божье и неплохо вроде все.
Вот и со «школой» разобрались.
проглотить знание из первоисточника...
Все вопросы снимаются.

Исправлено пользователем аурум 02/11/15 10:37.


anhil
solo scriptura
02/11/15 10:34

# 1043497

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: аурум, #1043496] Help admins  

А-а-а… так вы имели в виду, что апостолы и пророки служат основанием здания… ну-ну…

ну не 'здания' а 'знания', веры.

Да ещё «ии» (если я вас правильно понял - искуственный интелект)


это долгое ииии? в смысле- что из того?

Вот и со «школой» разобрались.

если вопрос был о деноминации- мог бы и прямо спросить, а то я не понимал что вы хотите узнать..
Я был членом 50кой церкви больше 7ми лет, но попозже понял что это за болото. Хотя я посещал по юности и субботников и у православных искал истину- но нашел что-то настоящее именно у баптистов, хотя отличного советчика имел и из субботников..

Исправлено пользователем anhil 02/11/15 10:36.


аурум
христианство
02/11/15 11:00

# 1043500

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: anhil, #1043497] Help admins  

"Основание" - это что?

20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],

так вы имели в виду, что апостолы и пророки служат основанием здания…

ну не 'здания' а 'знания', веры.
Ну если верить толкованиям на Еф. 2:20 Свт. Иоанна Златоуста, то -
«на основании Апостолов и пророков», т. е. апостолы и пророки служат основанием зДания. Апостолов же ставит прежде, – хотя они были после пророков, – чтобы показать этим, что и те и другие одинаково служат основанием, что все составляет одно зДание и имеет один корень.

Да и Свят. Феофан Затворник
Так Апостолы с пророками, рукою проповеди берут души и народы, обделывают секирою благодати Духа, подводя под характер зДания и полагая в зДание Церкви, сочетавают с Нею. — Так камень за камнем полагается, слой за слоем налагается, и зДание высится.

Экумений: «Желая показать святое единение верующих с пророками и Апостолами, говорит: наздани. В основании положены Апостолы и пророки, а вы восполняете прочее зДание. Что и значит — быть надстроенными поверх Апостолов и пророков».

а 'знания', веры.
вы написали "знание" в смысле "вера"? или как правильно понимать вашу фразу?

Исправлено пользователем аурум 02/11/15 11:23.


anhil
solo scriptura
02/11/15 11:18

# 1043504

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: аурум, #1043500] Help admins  

Ну если верить толкованиям на Еф. 2:20 Свт. Иоанна Златоуста, то -
«на основании Апостолов и пророков», т. е. апостолы и пророки служат основанием зДания

мало колеблют толкования всяких Златоустов(тут вон один недавно пробегал, вероятно прямо из психушки). Если верить И. Златоусту- легче было бы зарыть в основание собора в риме костяшки этих самых апостолов- ну а костяшки пророков придется поискать.(пошутил конечно)

Если подразумевать тот духовный дом который ты сам в себе строишь- это алегорически так и есть, особенно стыкуя с посланием Петра..

вы написали "знание" в смысле "вера"? или как правильно понимать вашу фразу?

основание знания- это библейская школа апостолов и пророков, а нормальная вера зиждется на знании, нет смысла верить тому чего не знаешь и не понимаешь.. (такую веру склевывают нечистые птицы)

nonconformist
02/11/15 11:34

# 1043507

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: anhil, #1043495] Help admins  

Но будучи Богом- позаботился

С этого момента поподробней плиз. В чем конкретно забота заключалась?
Попкорном я запасся, поэтому весь - внимание.

mrIDH
Научный атеист
02/11/15 13:43

# 1043520

Re: Христиане, вам нравится чувствовать себя слабыми? нов [re: аурум, #1043488] Help admins  

///Так я ж вам и говорю – не обобщайте, а то вас уже понесло в постулаты физики.

1) Арифметика -- часть математики и использует единый с ней понятийный аппарат.
2) Постулат из физики -- пример различного использования многозначных слов.

///является ли таблица умножения аксиомой т.е. очевидной истиной.

Неверный вопрос. В математике аксиома вовсе не очевидная истина. Аксиома -- слово со множеством значений.

///Чистый разум вообще-то есть философская абстракция Канта

Чистый разум не от Канта, а от противопоставления математики как абстракции, не обязанной иметь опору в реальности, и физики, где экспериментальное подтверждение весомее любых теоретических выкладок.

///А пока что мы просто верим Эвклиду

Нет, мы не верим Евклиду, а используем аксиоматику Гильберта или Вейла для построения моделей мегамира, т.е. в повседневной реальности. Почему? Потому что эта модель адекватна нашим запросам и мегамиру и наиболее проста по сравнению с любыми другими.

///То, что для нас сегодня есть элементарно и очевидно, к этому человечество шло тысячелетиями.

Исторический взгляд совершенно необходим в гуманитарных и социальных вопросах, но совершенно бесполезен в естественно-научных и математических.

Потому не лезьте с гуманитарным мозгом в математику, не понимая, что если в математике сказано "аксиома -- утверждение, принимаемое за истину без доказательств", то V постулат Евклида -- это аксиома параллельности Гильберта-Прокла и никаких сусликов.

Так, для справки.
Понятийный аппарат любой из сотен философий и понятийный аппарат конкретной науки -- вещи совершенно различные, потому непереносимые. Нет смысла щеголять своими википедийными познаниями философии, ибо постулат в физике совсем не то же, что постулат у какого-нибудь Абеляра.


Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на